ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями»
Форум служит местом общения начинающих инвесторов, профессиональных трейдеров, журналистов, аналитиков, студентов и всех тех, кому интересен российский фондовый рынок.
Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
О применении закона о защите прав потребителей к участникам фондового рынка
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
NikitaNikita5
Стаж: 9 месяцев 29 дней
Сообщений: 2
Вт Июн 04, 2019 10:21 (спустя 3 года 9 месяцев 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ребят, если нарушили права - попробуйте почитать статью. Там подробно и понятно описан процесс суда и как себя вести. Там же кстати будет образец иска, почитайте обязательно

http://vozvrat-tehniki.ru/kak-zashhitit-prava-potrebitelya-v-sude.html 
 
saibat
Стаж: 4 года 7 месяцев
Сообщений: 5
Вт Сен 03, 2019 19:52 (спустя 4 года 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
В целом если у вас будут проблемы то лучше всего к юристам обратиться из Лигал Мил к примеру https://legalmill.ru/calculator-gosposhlina.php Они могут помочь вам советами и прочим,что очень даже здорово. 
 
clever077
Стаж: 4 года 5 месяцев
Сообщений: 156
Ср Сен 18, 2019 11:10 (спустя 4 года 18 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Про маржинальные сделки! (по закону) и про специальные сделки РЕПО (по брокерскому договору)
Как закон подменяется договором
Про ЦБ РФ который с этим ничего не делает позже...... оснований так утверждать уже достаточно....

Итак!
Возможность маржинальных сделок, их заключения на бирже и способ урегулирования прямо указаны в законе 39фз от 22.04.1996 о рынке ценных бумаг (Статья 3 пункт 4):
Цитата:
4. Брокер вправе предоставлять клиенту в заем денежные средства и/или ценные бумаги для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг при условии предоставления клиентом обеспечения. Сделки, совершаемые с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем, именуются маржинальными сделками.
Комментарий:
Никаких других сделок, в том числе и спец РЕПО не указано.
Займ можно предоставлять только для совершения маржинальных сделок!!!!!!
Законодательство не регулирует вопрос заключения сделок спец РЕПО не зависимо от места их заключения.
Важно понимать, что свобода договора, а именно что не запрещено , то разрешено в данном случае не применима.
Вопрос совершения сделок с превышением собственных средств клиента (деятельность брокера) регулируется не ГК РФ, а 39фз от 22.04.1996. Любые отступления от правил установленных законом 39 фз - есть ведение деятельности не урегулированной законом! Т.Е. нарушение закона.
ГК же регулирует правовые отношения клиент/брокер и по юр силе в соответствии со ст.421 и 422 ГК РФ
не могут превысить обязательные требования законов, в частности 39фз от 22.04.1996. Ведь сам ГК РФ вопрос совершения сделок на бирже брокером в интересах клиента с превышением собственных средств клиента НЕ РЕГУЛИРУЕТ и не предоставляет свободу договору по этому вопросу.
Это означает, что в силу ст 421 и 422 ГК РФ договор о брокерском обслуживании должен в точности соответствовать/не противоречить указанному в законе о марж сделках (ст 3 п 4 39фз от 22.04.1996). СОВЕРШЕНИЕ ДРУГИХ СДЕЛОК БРОКЕРОМ С ПРЕВЫШЕНИЕМ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ ЕГО КЛИЕНТА НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!

Тот факт, что это предусмотрено договором в случае противоречия закону (см обоснование выше) правового значения не имеет.

Цитата закона:
Условия договора займа, в том числе сумма займа или порядок ее определения, могут быть определены договором о брокерском обслуживании. При этом документом, удостоверяющим передачу в заем определенной денежной суммы или определенного количества ценных бумаг, признается отчет брокера о совершенных маржинальных сделках или иной документ, определенный условиями договора.

Этой фразой парируется ложь ЦБ РФ и брокера о том, что займ для марж. сделок может предоставлять любой брокер, хоть на бирже хоть за ее пределами.....
Займ может предоставлять только БРОКЕР, С КЕМ ЗАКЛЮЧЕН ДОГОВОР О БРОКЕРСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ, т.к. именно в нем согласно цитате выше определяются условия предоставления займа, в т.ч срок, проценты, условия досрочного возврата (маржин колл к пример)
Сколько брокерских договоров у Вас заключено? Один?
А сколько брокеров в нем указано в качестве стороны заключившей договор - один.
Ну так вот он и обязан предоставлять займ!!!!!

Я не вижу как по другому можно толковать указанные факты...... 
 
clever077
Стаж: 4 года 5 месяцев
Сообщений: 156
Пн Янв 27, 2020 16:16 (спустя 4 года 4 месяца 27 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Все что нужно в суде для отстаивания применения ЗПП к клиентам брокеров:

3.1. Закон о защите прав Потребителей.

Согласно Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1
"О защите прав потребителей" гражданин, которому оказывает услугу (выполняет работу или продает товар) предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец) может быть признан Потребителем, если сам при этом не ведет предпринимательской деятельности (как это понимается согласно статье 2 ГК РФ).

Вопрос клиент брокера это Потребитель или НЕТ?

Рассмотрим определение Потребитель указанное в законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Как не трудно заметить данное определение имеет два списка определения статуса Потребитель:
1) Разрешительный: Это нужды гражданина – исключительно личные, семейные, домашние и ИНЫЕ НУЖДЫ.
Т.е. гражданин имеющий любые (аналог слова ИНЫЕ) Нужды является Потребителем.
Если нужды гражданина не соответствуют исключительно ЛИЧНЫМ, СЕМЕЙНЫМ, ДОМАШНИМ, то они обязательно подпадают/соответствуют понятию ИНЫЕ НУЖДЫ.
Это могут быть такие нужды как: извлечение прибыли, в т.ч и систематическое, деятельность гражданина может подпадать под определение рисковая, гражданин может иметь нужду увидеть рассвет или закат, иметь папочку синего или красного цвета.
Нужда может быть любой, КРОМЕ нужды вести/осуществлять предпринимательскую деятельность

2) Запретительный : ведение/осуществление предпринимательской деятельности гражданином при заказе работы, услуги или покупки товара.

Постулат: Физическое лицо (клиент брокера) не ведет/осуществляет и не может вести/осуществлять предпринимательскую деятельность при подаче брокеру поручений для совершения сделок на бирже в интересах такого лица.

Доказательство через ГК РФ:
Согласно п 1 статьи 2 ГК РФ предпринимательской деятельностью считается:
Цитата:
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная (1), осуществляемая на свой риск деятельность(2), направленная на систематическое(3) получение прибыли (4) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны быть зарегистрированы в этом качестве в установленном законом порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Комментарий:
Деятельность ОДНОВРЕМЕННО удовлетворяющая (обладающая) 4-рем признакам:
1) САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ
2) Рисковая (есть риск потерь, которые невозможно возместить через суд)
3) Систематическая
4) Извлечение прибыли
Согласно статьи 16 Федерального закона "Об организованных торгах" от 21.11.2011 N 325-ФЗ физическое лицо не может быть участником торгов (без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя). Указание на такую возможность в законе отсутствует, т.е. не разрешено, т.е. запрещено. (аналогично п1 ст. 3 ФЗ о рынке ценных бумаг)
Таким образом, САМОСТОЯТЕЛЬНО физическое лицо (клиент брокера) торговать акциями на бирже НЕ МОЖЕТ!!!!!
Один из признаков предпринимательской деятельности не выполняется!!!!!Т.е. деятельность клиентов брокера не подпадает под определение ст. 2 ГК РФ – предпринимательская деятельность.

Доказательство через ГПК РФ:
Физическое лицо (клиент брокера) подал иск к брокеру (ответчику) в районный суд.
Дело возбудили Гражданское.
Вопросы:
Знает ли суд, что иск был рассмотрен в районном суде без нарушения подсудности – Да.
Знает ли суд, что судебные споры между предпринимателями (лицами осуществляющими предпринимательскую деятельность) проходят в арбитражном суде – Да.
Знает ли суд, что Брокер по определению это юридическое лицо, ведущее предпринимательскую деятельность – Да.
Можете ли Суд ответить на вопрос (физ лицо/клиент брокера) кто в судебном процессе – лицо ведущее предпринимательскую деятельность или лицо не ведущее предпринимательской деятельности?

Да может: клиент брокера не осуществляет предпринимательской деятельности. Иным ответ быть не может. Иной ответ однозначно указывает на нарушение судом правил подсудности при рассмотрении иска. (Решение рассмотренное с нарушением правил подсудности незаконно и подлежит отмене.)
Таким образом, физическое лицо- клиент брокера всегда, начиная с 1999 года имел статус Потребитель.

Любые попытки лишить такое физическое лицо статуса Потребитель, через сокращение списка разрешенных нужд до личных, семейных и бытовых (без указания ИНЫЕ) или сократить количество одновременно необходимых по закону признаков указанных в ст.2 ГК РФ с 4-х до 1(таких как извлечение прибыли, наличие риска) будут всегда означать буквально следующее:
1)Применение судом закона в неопубликованном виде (грубое нарушение статьи 15 Конституции РФ)
2)Судебное решение не имеет само по себе юридической силы. Оно имеет силу закона, на котором основано.
Если суд изменил текст закона (добавил слова или сократил, изменил смысл закона) – это равносильно приятию нового закона. Судебная власть может толковать законы, но не может изменять их (изменять текст). Создание текста закона это работа и полномочия законодательной власти.
Таким образом,
2.1) Если суд изменил закон (текст), то решение принято на основе неопубликованного закона. С нарушением статьи 15 Конституции РФ. А если решение вступило в законную силу, то закон (неопубликованный, несуществующий, не действующий) превысил по юридической силе Конституцию РФ. А это уже нарушение статей 15 и 120 Конституции РФ.
Сам же суд превысил свои полномочия.
2.2) Если же измененный закон юридической силой не обладает, но решение вступило в законную силу, то суд вынес решение основанное и вовсе не законе, а на собственном мнении, которое суд поставил выше закона и Конституции РФ (выше воли народа). В любом случае это нарушение ст. 120 и ст.2 Конституции РФ.
Как видно из приведенного выше текст закона суд не уполномочен менять. А без изменения текста суд не может прийти ни к какому другому выводу как признать физическое лицо (клиента брокера) – ПОТРЕБИТЕЛЕМ (как то определено законом о защите прав потребителей.)
В дополнение:
Признавать извлечение прибыли или рисковый характер деятельности клиентов брокера нуждами связанными с осуществлением предпринимательской деятельности НЕДОПУСТИМО ни с точки зрения здравого смысла (договор брокера с клиентом в силу статьи 10 ГК РФ – добросовестность подразумевается – рисковым быть не может. Обжалуются именно недобросовестные действия брокера и последствия этого (1062 ГК РФ), а не результат сделки на бирже), ни с точки зрения ОБЗОРА СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ С ЗАЩИТОЙ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ УТВЕРЖДЕННОГО Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 27 сентября 2017 г. (https://vsrf.ru/documents/thematics/23996/)
Выдержка из обзора:
Таким образом, гражданин, являющийся клиентом банка по договору банковского счета, не является потребителем лишь в том случае, если банковский счет используется таким гражданином для нужд, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Согласно п. 1 ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Доказательства ведения П. такой деятельности в материалах дела отсутствуют.
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2016 г. № 5-КГ16-180

Брокер не может открыть клиенту в банке никакой другой счет кроме банковского. Тот факт, что он используется для списания и зачисления средств (денег) от/для совершения сделок на бирже не меняет сути счета и того факта, что он открыт в кредитной организации (банке)

Об этом требовании указано в пункте 3 статьи 3 39фз о рынке ценных бумаг, а именно:
3. Денежные средства клиентов, переданные ими брокеру для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, а также денежные средства, полученные брокером по таким сделкам и (или) таким договорам, которые совершены (заключены) брокером на основании договоров с клиентами, должны находиться на отдельном банковском счете (счетах), открываемом (открываемых) брокером в кредитной организации (специальный брокерский счет). Брокер обязан вести учет денежных средств каждого клиента, находящихся на специальном брокерском счете (счетах), и отчитываться перед клиентом. На денежные средства клиентов, находящиеся на специальном брокерском счете (счетах), не может быть обращено взыскание по обязательствам брокера. Брокер не вправе зачислять собственные денежные средства на специальный брокерский счет (счета), за исключением случаев их возврата клиенту и/или предоставления займа клиенту в порядке, установленном настоящей статьей.


Таким образом вывод судебной коллегии ВС РФ по делу 5-КГ16-80 от 29.11.16 утвержденный президиумом ВС РФ подтверждает сделанные Истцом выводы (Истец Потребитель) а сам вывод коллегии можно согласно п3 статьи 3 закона о рынке ценных бумаг распространить на банковский счет открываемый брокером для своих клиентов (брокерский счет).

Доказательств того, что Истец ведет предпринимательскую деятельность в материалах дела не имеется.
А наличие таких фактов как извлечение прибыли или наличие риска НЕ МОЖЕТ лишить физическое лицо статуса ПОТРЕБИТЕЛЬ!!!!!.

К аналогичным выводам пришел и И.С. Шляхтин (прилагается к ходатайству):
К вопросу о применении законодательства в сфере защиты прав
потребителей к отношениям по оказанию брокерских услуг физическому лицу
на рынке ценных бумаг

И. С. Шляхтин
аспирант кафедры гражданского права и процесса РЭУ им. Г. В. Плеханова.
Адрес: ФГБОУ ВПО «Российский экономический университет имени Г. В. Плеханова», 117997, Москва, Стремянный пер., д. 36.
E-mail: isshlyahtin@gmail.com
 
 
clever077
Стаж: 4 года 5 месяцев
Сообщений: 156
Пн Янв 27, 2020 16:46 (спустя 4 года 4 месяца 27 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Если суд за взятку (умышленно) или по незнанию (Умышленное нарушение п 2 ст 15 Конституции РФ и п 2 ст 120 Конституции РФ) лишил физ лицо клиента брокера статуса Потребитель, то это в любом случае:
1) Умышленное нарушение Конституции РФ
1.1 п 2 ст 15 - судьи что не знают что забыли прочесть Конституцию страны
Ну это как в школе - Вам дали задание , Вы не выполнили.
Кто из Вас допускает, что школьник не открыв ни разу учебник, не знает (может не знать), что он задание не выполнил....
1.2. Умышленное нарушение п 3 ст 15 Конституции РФ:
На основе действующего закона о ЗПП лишить статуса Потребитель физ лицо/клиент брокера НИКТО НЕ МОЖЕТ!!!!
Таким образом для того чтобы это стало возможным суд должен будет:
2.1. Изменить закон - добавить что то от себя
2.2. изменить закон - что то убрать (из того что установлено законодателем)
2.3. Изменить или просто нарушить процессуальный закон.

Самостоятельное изменение закона судом - это превышение полномочий!!!!!
УК 286 в чистом виде:
УК РФ Статья 286. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Существенность определяется тем, что происходит нарушение Конституции РФ - суд действуя на основании измененного закона (т.е. не принятого и неопубликованного законодательной властью) нарушает п 3 ст 15 Конституции РФ.

Фактически - нарушается Ваше право на справедливый суд - что можно толковать, как отчуждение судом Вашего права на суд (ст 45-47 Конституции РФ), а это грубое нарушение п 2 ст 17 Конституции РФ.

И что более интересно:
п 2 ст 122 Конституции РФ не может судьям предоставить какую либо защиту!!!!!
Ибо не может ст 2 и ст 15 Конституции РФ запрещать нарушать законы в т.ч. и Конституцию, а ст 122 Конституции РФ поощрять это (разрешать/оправдывать это)!!!!

Судьи в данном случае идут на общих основаниях!!!!! Что районного, что ВС РФ.

На сайте Следственного комитета:
1. Преступления, совершенные лицами, перечисленными в ст. 447 УПК РФ, в отношении которых применяется особый порядок уголовного судопроизводства ........; судьи различных юрисдикций, .........................

указан порядок действия при нарушении судьями законов по статусу меньше Конституции....

Никакие иные законы (фкз о ВС РФ, о прокуратуре, о статусе судей и т.д.) изданные / принятые государством не могут наделить судей привилегиями по нарушению Конституции РФ, по сравнению с любыми другими гражданами..... в силу:
- ст 2 и ст 3 Конституции РФ (государство не имеет полномочий - Принимать, Соблюдать, Защищать - и это Обязанности. а не права. Так что права нарушать у гос НЕТ.)
- п 1 ст 15 Конституции РФ (государство не имеет возможности - теоретически это не возможно - чтобы превысить Конституцию закон должен обладать большей силой чем НАИВЫСШАЯ, что не возможно по смыслу)

Если у государства нет ни полномочий ни возможности нарушить Конституционные права граждан, то и судей государство не может наделить тем, чем само не обладает!!!!

 
 
Последний раз редактировалось автором 27.01.2020 17:04, всего редактировалось 2 раза
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паямиНа страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2020.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: