ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями»
Форум служит местом общения начинающих инвесторов, профессиональных трейдеров, журналистов, аналитиков, студентов и всех тех, кому интересен российский фондовый рынок. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Для объявлений о покупке и продаже ценных бумаг существует доска объявлений "Покупка и продажа ценных бумаг".
новый, но очень эффективный способ манипуляции на фондовом рынке
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Вс Фев 10, 2019 10:30 (спустя 3 года 7 месяцев 17 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Нашел законом подтвержденный запрет на включение в условия брокерского договора ОБЯЗАННОСТЬ клиента совершать какие либо сделки на бирже или внебирже (по аналогии) -ОБЯЗАННОСТЬ клиента подавать поручения на совершения сделок. Договор может содержать только ПРАВО клиента совершать сделки и право брокера без согласия с клиентом совершать сделки (маржин колл)

Суть нарушения в том, что:
Поручение клиента согласно п 1 ст 3 39фз от 22.04.1996 - это одностороннее проявление воли. волеизъявление. Действие зависящее от воли одного лица. Односторонняя сделка ст 154 ГК РФ п2
Т.е. зависит от воли клиента и не зависит от воли брокера
. Брокер не принимает решение и не требуется согласования клиента с брокером, подающего поручение на совершение сделки. Брокер не может принимать участия в распоряжении Вашим имуществом (кроме случаев предусмотренных законом - маржин колл к примеру) и не может принуждать к совершению тех или иных действий, тех или иных инвестиций.

Договор, в том числе и договор присоединения - это соглашение двух и более лиц. Т.е. для заключения договора требуется проявление воли двух и более лиц (или согласия) ст 420 ГК РФ ст 154 ГК РФ п 3
Таким образом вопрос подачи поручений (в каких случаях клиент ОБЯЗАН его подать или для совершения какого действия) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСЛОВИЕМ ДОГОВОРА. Не подлежит обсуждению и включению в договорные условия.
Заключение брокерского договора - это проявление воли получить услугу (заключить сделку с брокером). Соглашение о размере стоимости услуги.
Брокер является стороной по сделке.
Поручение на совершение гражданско-правовых сделок это проявление воли совершить сделку на бирже (заключить договор с третьим лицом, не с брокером).Брокер не является стороной по сделке. И не может определять ее условия.

Тот факт, что поручение на совершение сделки это есть волеизъявление подтверждает фз325 от 21.11.2011 ст 18.
Федеральный закон от 21.11.2011 N 325-ФЗ (ред. от 27.12.201Cool "Об организованных торгах"
Статья 18. Заключение договора на организованных торгах
 
1. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, договор на организованных торгах заключается на основании двух зарегистрированных разнонаправленных заявок, полное или частичное соответствие которых друг другу установлено и зафиксировано в реестре договоров организатором торговли в порядке, определенном правилами организованных торгов. При этом разнонаправленными заявками являются заявки, содержащие встречные по отношению друг к другу волеизъявления на заключение договора.


Инвестировать Вы можете только имущество принадлежащее Вам и право им распоряжаться принадлежит только Вам. ст 1 39фз от 25.02.1999, а также согласно ст 35 Конституции РФ
Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ ОБ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ В ФОРМЕ КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ
Статья 1. Основные понятия
 
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;

Займ - это предоставление в собственность чего либо с обязательством вернуть. маржинальная торговля не изменяет правила распоряжения собственностью самостоятельно.

Итак поручение это свободное проявление воли гарантированное Конституцией РФ.
Так согласно ст 17 иные лица не могут нарушать или ограничивать Ваши права предоставленные законом и гарантированные Конституцией РФ, также свободно проявлять свою волю как при распоряжении своей собственностью (ст 35), так и при принятии решения как распорядится своей собственностью (ст29).

Есть законодательное право самому принимать инвестиционное решение п 1 ст 3 39фз от 22.04.1996 и ст 18 39фз от 25.02.1999
НЕТ законодательного запрета.
В таких условиях право брокера установить условиями договора ОБЯЗАННОСТЬ для клиента совершать определенные сделки (распоряжаться Вашим имуществом), равно как и ОБЯЗАННОСТЬ предоставить поручение для этого регулирует ст 17 пункт 3 Конституции РФ.
Это означает, что брокер не имеет право в договоре присоединения устанавливать обязанность для клиентов совершать сделки.
Действие брокера в этом случае будут ущемлять Ваше право или подменять его вовсе.
Ущемлять - договор согласие двух лиц. фактически означает с согласия или с одобрения брокера, по согласованию с ним.
Подмена - брокер лишил Вас права принять инвестиционное решение самостоятельно. принял его за Вас или принудил к его совершению, навязал Вам это условие и при заключении договора потребовал на это Ваше согласие.
ст 29 прямо об не говорит, но толкование понятия убеждение довольно широкое. Так можно быть убежденным в том, что рынок будет расти и не только говорить об этом (свобода слова), но и действовать согласно своим убеждениям, но не нарушая права и свободы других людей

Вообщем подобрать законы определяющие понятие свободы можно без труда.
Главное, что заявка на бирже определенная ст 18 как волеизъявление лица желающего заключить сделку, будь дилер (в собственном интересе), либо брокер (в интересах клиента). Важно, что во втором случае волю проявил именно клиент. А для проявления воли достаточно решения одного лица. Согласования с иными лицами не требуется. в отличие от договора (2 и более лиц) 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Вс Фев 10, 2019 11:32 (спустя 3 года 7 месяцев 17 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вот пример как брокер ВТБ 24 да и ВТБ сейчас ОБЯЗЫВАЮТ клиентов предоставлять поручения на совершение сделок.
п 29.1 регламента в редакции 749 от 24.07.2015 (данный пункт есть в любом регламенте ВТБ 24 как и ВТБ)

29. Особые случаи совершения сделок Банком
29.1. Если иной порядок не зафиксирован в отдельном соглашении Сторон, содержащем специальную ссылку на Регламент, то одновременно с присоединением к Регламенту Клиент поручает Банку совершать сделки в интересах и за счет Клиента в следующих случаях:

Важно что именно брокер данным пунктом ОБЯЗАЛ клиента совершать сделки, а не клиент принял такое решение
Более того это не право, а именно ОБЯЗАННОСТЬ. тАК В НИЖЕ ПРИВЕДЕННЫХ СЛУЧАЯХ БРОКЕР УКАЗЫВАЕТ, ЧТО РАЗМЕСТИВ НА СВОЕМ САЙТЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ БРОКЕР ТРЕБУЕТ ОТ КЛИЕНТА ПРЕДОСТАВИТЬ ПОРУЧЕНИЕ
.... Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня......

Г. Если в момент окончания последней Торговой сессии у Клиента есть обязательства, подлежащие исполнению в текущий день, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и Специальных сделок РЕПО и\или исполнения Банком иных распорядительных Сообщений Клиента, а также обязательства по оплате вознаграждения Банку и возмещению расходов, понесенных Банком по тарифам третьих лиц (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка)).
В случае, предусмотренном подпунктом “Г” настоящего пункта, Клиент поручает Банку самостоятельно осуществить до окончания текущего дня Специальную сделку РЕПО таким образом, чтобы за счет первой части Специальной сделки РЕПО исполнить такие обязательства (т.е. перенести на следующий рабочий день открытые Позиции Клиента).
Д. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по какой либо ценной бумаге на день Т0, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и\или Специальных сделок РЕПО, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в этот рабочий день Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые ценные бумаги могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “Д” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки покупки необходимого количества ценных бумаг таким образом, чтобы приобретенные ценные бумаги могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента, а в случае нехватки денежных средств Клиента для совершения таких сделок покупки – предварительно продать любые ценные бумаги с Плановой Позиции Клиента.
Е. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по денежным средствам на день Т0, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и\или Специальных сделок РЕПО, и\или исполнения Банком иных распорядительных Сообщений Клиента, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в этот рабочий день Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые денежные средства могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “Е” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки продажи любых ценных бумаг с Плановой Позиции Клиента (в том числе при необходимости и ценных бумаг, ранее зачисленных на счета депо или разделы счета депо Клиента) на необходимую сумму таким образом, чтобы денежные средства от продажи могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента.
Ж. Если последний день заключения опциона на поставочный фьючерс совпадает с днем исполнения поставочного фьючерса, являющегося базовым активом по данному опциону (день Т), и после 14-00 рабочего дня, предшествующего дню (Т), у Клиента имеются открытые позиции по такому опциону и/или фьючерсу.
В случаях, предусмотренных подпунктом «Ж» настоящего пункта Клиент поручает Банку начиная с 14-00 дня (Т-1) до окончания основной торговой сессии дня (Т) совершить за счет Клиента сделку продажи опциона «в деньгах» либо подать заявку на исполнение опциона, либо подать заявку на исполнение опциона с одновременным совершением сделки купли-продажи фьючерса - базового актива данного опциона таким образом, чтобы закрыть позицию, которая образуется после исполнения опциона, либо совершить сделку продажи/покупки фьючерса для закрытия открытой позиции по нему, либо совершить сделку по покупке опциона для закрытия открытой позиции по нему.
З. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по какой либо ценной бумаге на день Т+2, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в день Т+2 Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые ценные бумаги могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “З” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки покупки необходимого количества ценных бумаг с расчетами в день Т+2 таким образом, чтобы приобретенные ценные бумаги могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента, а в случае нехватки денежных средств Клиента для совершения таких сделок покупки – предварительно продать любые ценные бумаги с Плановой Позиции Клиента.
И. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по денежным средствам на день Т+2, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в день Т+2 Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые денежные средства могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “И” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки продажи необходимого количества ценных бумаг с расчетами в день Т+2 таким образом, чтобы полученные от продажи денежные средства могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента.
К. Если Клиент выбрал один из тарифных планов, указанных в Приложении № 16 к Регламенту.
В случаях, предусмотренных подпунктом “К” настоящего пункта, Клиент поручает Банку, начиная с момента вступления в действие указанных тарифных планов, совершать сделки за счет денежных средств и ценных бумаг Клиента, находящихся на основном субсчете в ТС Основной рынок ФБ ММВБ, на условиях, указанных в Приложении № 16 к Регламенту.
29.2. Во всех случаях Банк совершает сделки, предусмотренные настоящим разделом, таким образом, как если бы получил от Клиента Рыночную (или Лимитированную, если это предусмотрено Регламентом) Заявку при наличии текущей рыночной цены в ТС, за счет Позиции которой должны быть произведены расчеты по сделкам


ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
.....как если бы получил от Клиента Заявку......
В том то и дело, что брокер не получал такой заявки - это поручение не получено путем волеизъявления клиента (проявление воли одного лицо), а получено в результате проявления воли брокера, т.е. иного лица , либо как минимум по согласованию с ним

По согласованию - это согласие на условия договора
По воле брокера - информационное сообщение размещает брокер. Решение о том, чтобы его разместить (дата, время) выбирает (определяет) брокер.Само сообщение является требованием по отношению к клиенту исполнить действие (совершить сделку) указанную в сообщении. Фактически брокер требует от клиентов (принимает за них инвестиционное решение) совершить сделку на бирже или внебирже (по аналогии ). Это НЕДОПУСТИМО!!!!!!!!!!

прилагаю пример информационного сообщения размещенного брокером 03.09.15 на своем сайте
https://i109.fastpic.ru/big/2019/0210/c4/_3019b7ea928d719b1cbd74e9c7ecddc4.png

 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Вс Фев 17, 2019 15:39 (спустя 3 года 7 месяцев 24 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Нарушает ли условие брокерского договора о подсудности Ваше право можно посмотреть здесь
http://forum.moex.com/viewtopic.asp?p=204344#204344
В отдельной теме 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Вс Мар 03, 2019 23:02 (спустя 3 года 8 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Для igor 32
Когда то Вы поднимали вопрос неправомерного и одностороннего изменения Банком ВТБ 24 ставок рыночного риска
http://forum.moex.com/viewtopic.asp?p=182938#182938

Теперь есть доказательство неправомерности применения таких изменений к ранее заключенным договорам, не только в силу ст 310 ГК РФ, на что я указывал ранее, но и
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного
Суда Российской Федерации от 29 ноября 2016 г. № 5-КГ16-180
А именно:
Согласно пункту 1 статьи 428 названного кодекса договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

Следовательно, внесение ответчиком изменений в утвержденные им тарифы по своей правовой природе является изменением заключенного с истцом договора банковского счета.

п 2 ст 453 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае изменения договора обязательства считаются измененными с момента заключения соглашения сторон об изменении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора.

По смыслу приведенных норм закона в их совокупности, изменение условий договора о применимом курсе валюты, о комиссионном вознаграждении банка по общему правилу влечет правовые последствия только на будущее время и не изменяет прав и обязанностей сторон, возникших до изменения условий договора.

Согласно п 3 ст 420 ГК Рф
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
Вывод ст 310 также применима к договорам

Согласно ст 310 ГК РФ одностороннее изменение условий, если твой клиент не ведет предпринимательской деятельности- запрещено!
Нас не признавали потребителями, но и не признавали предпринимателями. Мы оставались лицами не ведущими предпринимательской деятельности.

И если для закона и его действия на договор предусмотрена 422 ГК РФ
п 2 Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.


В ст 422 ГК РФ говорится об обратной силе закона, а не об обратной силе новой редакции договора.......
Новая редакция действует с момента вступления и регулирует отношения и обязательства возникшие позднее этой даты
А обязательства возникшие на основании прежней редакции сохраняют силу до момента их полного исполнения.

Есть правда сложность с определением обязательств
Это:
1. Условия договора и срок их действия - договор бессрочен......
2. Обязательства из сделок на условиях прежнего договора..... срок инвестирования также не ограничен....

Это то что касается условий договора и их изменений во времени...

Как я и говорил ранее, если изменение ставок рыночного риска у брокера происходило одномоментно с изменением таких ставок на сайте клиринговой компании (в то время когда их вносит клиринговая компания и в том же размере (повышение на столько же) или изменение ставки риска брокера происходит по формуле установленной регламентом

если это первое:
То такие изменения касаются всех и применяются как ст 422 ГК РФ с оговоркой или как форс мажор
Во втором случае:
Тоже касается всех у кого согласована в договоре формула изменения такой ставки в зависимости от ставки клиринговой компании.


Я не помню, чтобы в брокерских договорах у ВТБ 24 применялась такая формула, там была привязка к к уровню ставки риска рассчитанного клиринговой компанией nkcbank.ru


Теперь об изменении самих ставок на сайте nkcbank.ru за период с 13 по 19 июля 2016

Ставки рыночного риска исчисляются в процентах - см приложенный файл


Вы в своем посте указываете коэфф корректирующие - это не плечо случаем.
Если да, то 1 это 100% ставки рыночного риска (т.е без плеча)

У вас указано:
С 13.07.2016 в размере 3;
С 14.07.2016 в размере 1,4;
С 19..07.2016 в размере 1;
Корректирующий коэфициент ставки риска - что это?

Если посчитать минимально допустимую маржу в Вашем случае, применяется 3234У
в формулу указанную в п 14 приложения 1 в зависимости от категории ксур или кпур подставляются ставки риска с сайта nkcbank.ru или той клиринговой организации которая указана в вашем договоре.
В любом случае динамика изменения ставок риска на сайте nkcbank.ru не совпадает с указанной Вами, а значит изменения брокер вносил по собственной инициативе хотя бы 19 го
ставка риска 13-го 1-го уровня 14%
с 14-го - 30% увеличение в 2 раза по сравнению с 13-м, но это только для 1 категории
Для второй изм с 18% до 34, а для третьей с 25% до 41%

А вот 19-го изменение ставок было в сторону уменьшения - возврат на прежние значения в в зависимости от уровня 14%, 18% и 25%
А судя по Вашим данным ставка риска у брокера выросла...........


Проверьте был ли у Вас маржин колл при изменении ставки риска клиринговой организации с 14 до 30%. (если прим 1 уровень).

Согласно общим правилам срок исковой давности 3 года с момента нарушения обязательства еще не истекли...

 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Вс Мар 03, 2019 23:26 (спустя 3 года 8 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Если сложно понять формулу указанную в п 14 приложения 1 3234У от 18.04.14, то воспользуйтесь ее наглядным упрощением
Наиболее приемлемое GOOGLE выдает здесь:
https://broker.ru/Content/img/support/margin-20.png

ставка биржи это и есть ставка клиринговой организации 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Пт Мар 29, 2019 10:19 (спустя 3 года 9 месяцев 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Поговорим о декларации о рисках.....
Суды в каждом решении указывают на этот факт, что клиент ознакомлен с декларацией о рисках. Но всегда ли это нужно?

Согласно декларации о рисках (скачено 5 минут назад с сайта vtb.ru):

Приложение № 14 к Регламенту
Декларация (уведомление) о рисках, связанных с осуществлением операций на финансовых
рынках
Цель настоящей декларации – предоставить Клиенту информацию о рисках, связанных с
осуществлением операций на рынке ценных бумаг
, срочном и валютном рынке, и предупредить о
возможных потерях при осуществлении операций на российском фондовом рынке.
Обращаем внимание Клиента на то, что декларация не раскрывает все возможные риски вследствие
разнообразия ситуаций, возникающих на рынке ценных бумаг, срочном и валютном рынке, однако
позволит определить приемлемый уровень рисков для себя, реально оценить свои возможности и
ответственно подойти к решению вопроса о начале проведения операций на рынке ценных бумаг,
срочном и валютном рынке


Теперь когда понятна цель декларации, можно с уверенностью утверждать, что тут указаны риски от проведения операций на рынке. Т. е. риск получить отрицательный финансовый результат от инвестирования. Т.е от действия третьих лиц на рынке. Вы зашортили, а они покупают и рынок растет. Вы получаете убытки.
Во что инвестировать, когда открывать позицию и когда закрывать закон не регулирует, а значит Вы действуете на свой страх и риск и действия третьих лиц для Вас случайны, а результат инвестирования не гарантирован и при этом инсайд и манипулирование запрещены (т.е любые действия направленные на установление предсказуемости поведения третьих лиц).
Таким образом декларация о рисках информирует о рисках потерь от неких третьих лиц, чьи действия не урегулированы законом.
Т.е те риски которые не возможно возместить....
Потому что есть третьи лица, чья деятельность регулируется законом - к примеру биржа ММВБ (moex) для Вас третье лицо.

Теперь рассмотрим отношения брокер/клиент - это полностью урегулированные договором и законом, которому не должен противоречить договор. Т.е. действия сторон заранее прогнозируемы.
Целью договора не может быть получение убытков, как и умышленное недобросовестное поведение брокера(в силу статьи 10 ГК РФ), а если это произошло по вине брокера, то в силу той же ст 10 ГК РФ убытки подлежат восстановлению/компенсации.
Таким образом отношения брокер/клиент не являются рисковыми и декларация о рисках на убытки возникшие из за нарушения договора или закона не распространяется.
Хотя бы в силу того, что закон подразумевает обязательное восстановление права (возмещение убытков).
Т.е. по закону предполагается отсутствие не подлежащих возмещению потерь (кроме форс мажор).
Договорные отношения брокер/клиент не являются рисковыми (п 1 и п5 ст 10 ГК РФ действия с целью причинения убытков запрещены,если они возникли в силу нарушения обязательств другой стороной договора, то в силу п3 и п 4 ГК РФ - подлежат возмещению в полном размере.


Таким образом, когда Вы оспариваете (если вдруг такое кому придет в голову) РЕЗУЛЬТАТ ИНВЕСТИРОВАНИЯ - убыток, то декларация о рисках применима (и включает случаи с этим связанные непосредственно). Так подача электронного поручения из Владивостока в будет получено в Москве не мгновенно (есть риск, что Вы купите не по той цене...) , также к таким случаям можно отнести сбой в работе биржи.Но это не наносит убытков, т.к. все участники в одинаковых условиях. Исключение, если Вы торгуете валютой (на мировых площадках торговля идет в штатном режиме, цены меняются...) или имеете маржинальную позицию - и не имеете возможности ее закрыть до конца дня.....

Т.е. декларация информирует о возможности получения не возмещаемых убытков от результата инвестирования , при том , что все лица имеющие перед Вами обязательства исполнили их должным образом-буть то биржа, брокер, Ваш провайдер.. и т.д.)

Таким образом, совершенно очевидно, что случаи нарушения брокером своих обязательств установленных законом или договором и повлекшие для клиента негативные последствия, не могут быть описаны декларацией о рисках. Т.к. это противоречило бы требованиям п 2,3,4 ст 10 ГК РФ (как минимум).
Договорные отношения не могу обладать силой большей чем Гражданский кодекс, т.е. стороны по договоренности или одна сторона в одностороннем порядке не могут отменить действия/правила прямо установленные законом.
Это противоречило бы уже ст 120 Конституции РФ и ст 11 ГПК РФ.

Таким образом, если Вы подаете иск в суд и связываете убытки с недобросовестными действиями брокера, то ссылки суда/брокера на декларацию о рисках бессмысленны 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Пт Мар 29, 2019 13:26 (спустя 3 года 9 месяцев 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вообще при обжаловании решений (ребусов) пользуйтесь следующим определением:
http://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-05062017-n-69-kg17-6/
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 05.06.2017 N 69-КГ17-6

Также в силу положений статей 67, 71, 195 - 198 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд обязан исследовать по существу все фактические обстоятельства и не вправе ограничиваться установлением формальных условий применения нормы, а выводы суда о фактах, имеющих юридическое значение для дела, не должны быть общими и абстрактными, они должны быть указаны в судебном постановлении убедительным образом со ссылками на нормативные правовые акты и доказательства, отвечающие требованиям относимости и допустимости. В противном случае нарушаются задачи и смысл судопроизводства, установленные статьей 2 названного кодекса.

Это одно из оснований отмены решения и направления в суд первой инстанции. На стадии ВС РФ рассматриваются только существенные нарушения. Если это основание отмены на стадии Кассации, то на стадии апелляции тем более. Это не гарантия но шансы повышает.....


я вначале кратко указал так:
Нумерация абзацев решения от 25.12.2018 (указанных в тексте настоящей жалобы) начинается сразу после слов в решении – УСТАНОВИЛ:
Основания отмены решения от 25.12.18 (Тезисно):
1)Решение является абстрактным – есть указание на регламент (но нет указания на редакцию и пункт / положение), есть указание на закон, но не указано какой именно закон, в какой части. (Пример абзац 23). Судом указан конкретный закон (абзац 59), но выводов основанных на нем суд не приводит. Суд указал закон (абзац 26) и сделала вывод (абзац 49), но не привел обоснования (нет доводов почему суд отверг все доказательства истца и почему принял в качестве доказательства судебные постановления иного суда приложенные ответчиком, при том, что в них этот закон не указан вовсе!!!! В силу ч 4 ст 198 ГПК РФ это означает, что данный закон в решениях 2-6408/17 и 2-18714/16 не применялся). Тоже самое относительно выводов в абзаце 64.
Это не решение -это ребус. Попробуй угадай….
2)Решение является противоречивым:
- Применение категории 2.168 гражданского дела предполагает применение Закона о защите прав потребителей к правоотношениям сторон, но согласно решения он не применен. (либо не указан в нарушение ч4 ст. 198 ГПК РФ)
- Вывод суда об отсутствии нарушения (абзац 23,49,50) противоречит выводам суда о наличии нарушения (Ссылка в абзаце 59,60,64 на нарушение права). Нет прямого указания на момент нарушения права – нет даты).
3.)Исковое подавалось через отделение почты в соответствии с п3 ст. 108 ГПК РФ. Отметка почты 03.09.2018, но в абзаце 60 указана иная дата 18.09.18.

ссылка на само решение:
https://oktibrsky--spb.sudrf.ru/modules.php?
name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=264228653&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Интересные выводы суда из которых следует:
Абзац 64. Вывод суда: Истец узнал о нарушении из решений по делу 2-6408/17 и 2-18714/16. При этом согласно абзацу 60 срок исковой давности истек в 2008 году. Таким образом о нарушении истец мог узнать по мнению суда не ранее 2016 -го, а подать иск должен не позднее 2008-го!!!! Т.е. на 8 лет ранее, чем мог узнать о нарушении.
 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Сб Мар 30, 2019 14:52 (спустя 3 года 9 месяцев 4 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
О декларации о рисках...
Подробно как я расписал суд не воспримет. Слишком сложно для него...
Предлагаю излагать кратко:
Согласно п2 ст 1062 ГК Рф иски связанные со сделками на бирже подлежат судебной защите, если одной из сторон является брокер.

Таким образом, отношения брокер/клиент не являются рисковыми (есть механизм восстановления нарушенного права. Как он работает это отдельная история...)

Если иск принят к судопроизводству, то суд полагает возможным восстановление нарушенного права.
Если суд указывает/применяет декларацию о рисках, то считает убытки возникшие из договорных отношений сторон не подлежащими возмещению в судебном порядке (закон в принципе не предусматривает возможность компенсации таких убытков)
Есть явное противоречие. Просто надо указать суду, что можно применять что то одно:
Либо п2 ст 1062 ГК РФ
Либо декларацию и рисках

Правильный выбор: ст 1062 ГК РФ...... 
 
Последний раз редактировалось автором 31.03.2019 13:23, всего редактировалось 1 раз
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Вс Мар 31, 2019 13:34 (спустя 3 года 9 месяцев 5 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Брокерский договор втб24 (сейчас втб) - это публичная оферта (публичный договор).

Рассмотрим на основе договора который находится в открытом доступе на сайте ВТБ.(vtb.ru)
https://www.vtb.ru/personal/investicii/brokerskoe-obsluzhivanie-iis/#online_0_1##tab_4#
file:///C:/Users/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80/Downloads/vtb_rustock_reglament%20(5).pdf

Согласно п 1.2 регламента - это ОФЕРТА
1.2.Распространение текста Регламента должно рассматриваться всеми заинтересованными
лицами как предложение (оферта) Банка, адресованное физическим лицам, резидентам и
нерезидентам Российской Федерации, и юридическим лицам, указанным в п.1.1 Регламента,
заключить соглашение о предоставлении услуг на финансовых рынках на условиях,
зафиксированных в Регламенте, а также предложение (оферта) физическим лицам заключить
Соглашение на ведение ИИС.

Согласно п 1.1, 1.4 и др, а также согласно определениям данные брокером в п 2
Термины и определения

Клиент – любое юридическое или физическое лицо, заключившее с Банком соглашение об
оказании услуг финансовых рынках в порядке, предусмотренном Регламентом, и/или физическое
лицо, заключившее с Банком Соглашение на ведение ИИС

Данная оферта направлена/адресована любым заинтересованным лицам. Т.е предложение является публичным

 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Пн Апр 01, 2019 14:02 (спустя 3 года 9 месяцев 6 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Знания о том, что брокерский договор это оферта можно утверждать следующее (а на практике опровергать выводы суда основанные на показаниях брокера):
1. Если это оферта, то ее можно заключить только на предложенных условиях
Если Вы с чем то не согласны и вносите изменения (двухстороннее соглашение, протокол разногласий и т.д.), то это не согласие на оферту предложенную брокером, не акцепт с Вашей стороны, а новая оферта.
Вы подаете новую оферту, конкретному лицу (брокеру) - Это тоже оферта, но уже не публичная...... и подана Вами (т.е. считается, что Вы составили условия....)

Да Вы можете это оспорить, т.к брокерский договор должен соответствовать не только ГК РФ (это Вы можете знать), но и специальным законам регулирующим брокерскую деятельность. А вот требования этих законов и уж тем более правоприменительную практику по этим законам - НЕТ. А соответственно не можете предложить брокеру заключить договор на иных условиях, нежели указано в оферте.

Если учесть Ваше не знание спец законов указывает на то, что Вы предлагаете брокеру заключить договор на брокерское обслуживание согласно Вашим пожеланиям без учета требований закона. Такой договор в силу ст 421 и 422 ГК РФ заключен быть не может.

Иными словами, если брокер или суд будут пытаться указывать на тот факт, что Вы могли знать о нарушении, могли внести изменение положений регламента, которые Вас не устраивают, то указывайте на ст 443 ГК РФ, на ст 10 ГК РФ (добросовестность), ст 421 и 422 ГК РФ (любой договор, его условия ДОЛЖНЫ соответствовать/не противоречить требованиям закона, в т чи составленная брокером оферта, т.е. доп проверки со тороны клиента не требуется -Вы же не аудитор), а также на отсутствие закона, который возлагал бы на Вас обязанность по проверке условий договора на соответствие специальным законам, как указанным в договоре, так и не указанным, хотя бы в силу п9 и п 11 Постановления Пленума ВАС РФ №16 от 14 марта 2014 года.

Это в случае если речь идет о нарушении специального закона.

Если нарушение баланса интересов или не справедливые договорные условия, то в случае договора присоединения (оферта подпадает по такие требования). Т.е. если Вы оспариваете договорные условия не урегулированные законом - например размер процентов по займу. Закон устанавливает только допуски в каких пределах она может быть.... В этом случае, оспаривание условий будет происходить по ст 428 ГК РФ пункт 2

Законы подтверждающие мои доводы:
ГК РФ Статья 443. Акцепт на иных условиях

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

ГК РФ Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Таким образом брокер размещая договор на сайте действует в соответствии со ст 437 ГК РФ (публичная оферта)
Если Вы вносите изменения в его предложение, то Ваше предложение акцепт, происходит по правилам ст 443 и 435 ГК РФ (не публичная оферта - конкретным лицам)

Постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 26.03.2014 по делу N А11-6306/2013
Подписав договор N 05-13 с протоколом разногласий, истец акцептовал изложенные в тексте указанного договора условия на иных условиях, что в соответствии с частью 2 статьи 443 Гражданского кодекса Российской Федерации является новой офертой. Указанная оферта была акцептована ответчиком путем совершения конклюдентных действий по передаче помещения в арендное пользование в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации.
 
 
Последний раз редактировалось автором 01.04.2019 14:02, всего редактировалось 1 раз
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Пн Апр 22, 2019 10:52 (спустя 3 года 9 месяцев 27 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Базовый стандарт для брокера. Вступает в силу с 01.12.19.
Есть кое что интересное:
финансовая услуга - исполнение поручения клиента на совершение гражданско-правовых
сделок с ценными бумагами и (или) на заключение договоров, являющихся
производными финансовыми инструментами;

1.2. Брокер осуществляет профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг
разумно и добросовестно.
1.3. Брокер при исполнении поручений клиента должен соблюдать приоритет
интересов клиентов над собственными интересами.
1.4. Брокер не вправе злоупотреблять своими правами и (или) ущемлять интересы
клиентов.
1.5. Брокер при осуществлении профессиональной деятельности не вправе
устанавливать приоритет интересов одного клиента или группы клиентов перед
интересами другого клиента (других клиентов).
Перечень рисков (декларация о рисках) - гражданско-правовые отношения клиент/брокер, равно как и нарушения брокером обязательств перед клиентом или законом не подпадают под перечень рисков указываемых в декларации о рисках.

Предоставляет клиенту безусловное право ведения аудио или видео записи консультации в офисе брокера:
3.4. Брокер исключает препятствия к осуществлению получателем финансовых
услуг в местах обслуживания получателей финансовых услуг фотосъемки, аудио- и
видеозаписи процесса взаимодействия с таким получателем финансовых услуг, за
исключением случаев, когда это может привести к нарушению федеральных законов и
принятых в соответствии с ними нормативных актов.

http://forum.moex.com/posting.asp?mode=reply&t=29707 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Пт Июн 21, 2019 19:02 (спустя 3 года 11 месяцев 28 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Про маркет мейкеров - их деятельность содержит признаки манипулирования, причем автор ссылается на доклад ЦБ от 2016 года
Про декларацию о рисках

тема на форуме http://forum.moex.com/viewtopic.asp?p=204379#204379
Видео на эту тему: https://youtu.be/-SXxcISgBpg

 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Ср Сен 18, 2019 11:11 (спустя 4 года 2 месяца 24 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Про маржинальные сделки! (по закону) и про специальные сделки РЕПО (по брокерскому договору)
Как закон подменяется договором
Про ЦБ РФ который с этим ничего не делает позже...... оснований так утверждать уже достаточно....

Итак!
Возможность маржинальных сделок, их заключения на бирже и способ урегулирования прямо указаны в законе 39фз от 22.04.1996 о рынке ценных бумаг (Статья 3 пункт 4):
Цитата:
4. Брокер вправе предоставлять клиенту в заем денежные средства и/или ценные бумаги для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг при условии предоставления клиентом обеспечения. Сделки, совершаемые с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем, именуются маржинальными сделками.
Комментарий:
Никаких других сделок, в том числе и спец РЕПО не указано.
Займ можно предоставлять только для совершения маржинальных сделок!!!!!!
Законодательство не регулирует вопрос заключения сделок спец РЕПО не зависимо от места их заключения.
Важно понимать, что свобода договора, а именно что не запрещено , то разрешено в данном случае не применима.
Вопрос совершения сделок с превышением собственных средств клиента (деятельность брокера) регулируется не ГК РФ, а 39фз от 22.04.1996. Любые отступления от правил установленных законом 39 фз - есть ведение деятельности не урегулированной законом! Т.Е. нарушение закона.
ГК же регулирует правовые отношения клиент/брокер и по юр силе в соответствии со ст.421 и 422 ГК РФ
не могут превысить обязательные требования законов, в частности 39фз от 22.04.1996. Ведь сам ГК РФ вопрос совершения сделок на бирже брокером в интересах клиента с превышением собственных средств клиента НЕ РЕГУЛИРУЕТ и не предоставляет свободу договору по этому вопросу.
Это означает, что в силу ст 421 и 422 ГК РФ договор о брокерском обслуживании должен в точности соответствовать/не противоречить указанному в законе о марж сделках (ст 3 п 4 39фз от 22.04.1996). СОВЕРШЕНИЕ ДРУГИХ СДЕЛОК БРОКЕРОМ С ПРЕВЫШЕНИЕМ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ ЕГО КЛИЕНТА НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!

Тот факт, что это предусмотрено договором в случае противоречия закону (см обоснование выше) правового значения не имеет.

Цитата закона:
Условия договора займа, в том числе сумма займа или порядок ее определения, могут быть определены договором о брокерском обслуживании. При этом документом, удостоверяющим передачу в заем определенной денежной суммы или определенного количества ценных бумаг, признается отчет брокера о совершенных маржинальных сделках или иной документ, определенный условиями договора.

Этой фразой парируется ложь ЦБ РФ и брокера о том, что займ для марж. сделок может предоставлять любой брокер, хоть на бирже хоть за ее пределами.....
Займ может предоставлять только БРОКЕР, С КЕМ ЗАКЛЮЧЕН ДОГОВОР О БРОКЕРСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ, т.к. именно в нем согласно цитате выше определяются условия предоставления займа, в т.ч срок, проценты, условия досрочного возврата (маржин колл к пример)
Сколько брокерских договоров у Вас заключено? Один?
А сколько брокеров в нем указано в качестве стороны заключившей договор - один.
Ну так вот он и обязан предоставлять займ!!!!!

Я не вижу как по другому можно толковать указанные факты......  
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Ср Сен 18, 2019 15:02 (спустя 4 года 2 месяца 24 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Правовая основа заключения брокерских договоров:
Право разрешать совершать маржинальные сделки/заключать их принадлежит брокеру.
Однако если он их разрешил условиями договора, с момента как брокер принял от Вас поручение на совершении сделки разрешенной договором и законом, то такие права как:
1. Срок инвестирования
2. Объем в пределах лимита (плечо)
3. Место совершения сделки (из разрешенных брокером)
4. Покупать на свои или с превышением
Определяет исключительно клиент.
Т.к. макс значение плеча зависит не только от брокера, но и от закона (ставки риска по каждой бумаге), то изменение условий уже заключенной сделки по размеру плеча регулирует уже не брокер по собственной воле, а изменение законодательства ( для сторон это форс мажор, за который ни одна сторона не несет ответственности)
Срок инвестирования установить не возможно.
Цель инвестирование получение дохода в основном...
Это означает, что достичь его можно только путем изменения цен на товар в который Вы инвестировали. Но изменение цены на товар для Вас происходит непредсказуемым образом. Вы предполагаете, но не можете гарантировать. И никто не может т.к. манипулирование и инсайт запрещены законом. Т.е. невозможность определить срок инвестирования обусловлено законом.
Соответственно в силу закона срок инвестирования не имеет ограничения и не может иметь.
Закон Вас также ограничил в доступе на бирже на прямую. Будь у Вас прямой доступ кто бы решал вопрос о сроке инвестирования? Конечно Вы.
Введение посредника не может ограничить это право.... Иначе заключение договора с брокером лишало бы Вас потенциальной возможности прибыльного инвестирования.
И делало бы Вас не полноценным инициатором сделки инвестирования, а всего лишь одним из: Решаете не только Вы, а еще и брокер или Вы по согласованию с ним ит.д
Но тогда и убытки должен нести тот кто принимает решение, если брокер после заключения сделки решил по своей воле изменить условия сделки (размер займа макс, размер процентов, изменил требование к обеспечению и т.д., то брокер и несет ответственность, т.е весь риск сделки на НОВЫХ условиях. (Настаиваю, что именно сам., а не потому что закон изменился. Изменились ставки риска, бумага более не ликвидна, изменился ФЗ и тд. При этом, если ставка риска привела к изменению плеча на 0,01, а брокер изменил его на 0,02, то ответственность несет брокер, т.к он самостоятельно изменил условия первоначальной сделки, уже заключенной сделки на 0,01 больше, чем это вызвано независящими от него обстоятельствами, т.е форс мажором.
Цитата закона:
Ценные бумаги и иное имущество клиента, находящиеся в распоряжении брокера, в том числе имущество, являющееся обеспечением обязательств клиента по предоставленным брокером займам, подлежат переоценке брокером в порядке и на условиях, которые установлены Банком России. Переоценке подлежат также требования по сделкам, заключенным за счет клиента

Комментарий:
Переоценка обеспечения происходит в ПОРЯДКЕ И НА УСЛОВИЯХ УСТАНОВЛЕННЫХ БАНКОМ РОСИИ (3234У – это нормативно правой акт Банка России к примеру), а не по воле брокера.
Если условия заключенной сделки регулирует только договор в силу свободы договора, т.е. регулируется только ГК РФ, то после заключения сделки, ее условия не измены. В силу публичной оферты
Внести изменения можно только принятием НОВОЙ оферты, но она будет распространять свое действие только на сделки совершенные после ее заключения……
И на сделки заключенные на основе прежней оферты повлиять не в силах…..

Заключенная сделка не может быть расторгнута до ее полного исполнения сторонами.
Расторжение по соглашению сторон требует от каждой из сторон компенсировать другой стороне убытки….. в силу ст. 10 ГК Рф.
Расторжение в одностороннем порядке ст 782 ГК РФ или односторонний отказ от исполнения обязательств – обязывает сторону инициатора расторжения компенсировать другой стороне все убытки. На этом основании и при компенсации убытком может быть расторгнут любой договор и на любой стадии исполнения.


Договор ВТБ это публичная оферта. Такая оферта принимается полностью клиентом без внесения изменений.
Изменение в такую аферту вносятся по средству разработки и принятия новой оферты.
Т.е. если клиент хочет изменить предложенный ему брокером проект договора на брокерское обслуживание, то клиент должен предложить свой проект договора брокеру, а тот его принять.
Проект такого договора должен соответствовать не только ГК РФ, но 39 от 22.04.1996, правилам внутреннего учета документов, правилам торгов на бирже и т.д. Т.е. он должен содержать/соответствовать/не противоречить нормам права, которые регулируют деятельность брокера., т.е. спец законы.
Физ лицо, клиент брокера, не является брокером, не исполняет его функций и потому спец законы о деятельности брокера на него не распространяют свое действие. Знать он их не должен!!!!
Таким образом, в силу закона, физ лицо, клиент брокера при заключении брокерского договора (тем более договора присоединения, тем более публичной оферты) ВСЕГДА БУДЕТ СЛАБОЙ СТОРОНОЙ ПО БРОКЕСКОМУ ДОГОВОРУ по кругу вопросов регулируемых спец законом, как минимум, да и по остальным тоже в силу статьи 428 ГК РФ.

Постановления Пленума ВАС РФ
№16
14 марта 2014 г.
О свободе договора и ее пределах

9. При рассмотрении споров, возникающих из договоров, включая те, исполнение которых связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, судам следует принимать во внимание следующее.
В тех случаях, когда будет установлено, что при заключении договора, проект которого был предложен одной из сторон и содержал в себе условия, являющиеся явно обременительными для ее контрагента и существенным образом нарушающие баланс интересов сторон (несправедливые договорные условия), а контрагент был поставлен в положение, затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора (то есть оказался слабой стороной договора), суд вправе применить к такому договору положения пункта 2 статьи 428 ГК РФ о договорах присоединения, изменив или расторгнув соответствующий договор по требованию такого контрагента.
11. При разрешении споров, возникающих из договоров, в случае неясности условий договора и невозможности установить действительную общую волю сторон с учетом цели договора, в том числе исходя из текста договора, предшествующих заключению договора переговоров, переписки сторон, практики, установившейся во взаимных отношениях сторон, обычаев, а также последующего поведения сторон договора (статья 431 ГК РФ), толкование судом условий договора должно осуществляться в пользу контрагента стороны, которая подготовила проект договора либо предложила формулировку соответствующего условия.
Пока не доказано иное, предполагается, что такой стороной было лицо, являющееся профессионалом в соответствующей сфере, требующей специальных познаний (например, банк по договору кредита, лизингодатель по договору лизинга, страховщик по договору страхования и т. п.).
 
 
clever077
Стаж: 4 года 2 месяца
Сообщений: 152
Ср Сен 18, 2019 15:28 (спустя 4 года 2 месяца 24 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Коротко о спец РЕПО
По закону Вы даете поручение на марж сделку, брокер предоставляет займ - сделка заключена и исполнена.
Далее Вы платите брокеру проценты по займу, до тех пор пока не вернете займ.

Кто нибудь понимает где и зачем в этой цепочке клиенту брокера может потребоваться совершить спец РЕПО?
Для каких целей- ведь сделки спец РЕПО всегда заведомо убыточны на величину ставки РЕПО. Разве клиент заинтересован в убытке? Разве это не противоречит ст 10 ГК РФ.
Прибыль на величину ставки РЕПО получает брокер! А не противоречит ли это п 4 ст 1 ГК РФ
а именно: Цитата:
Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Комментарий:
Добросовестно ли ведет себя брокер? Заставляя, обязывая клиента совершать заведомо убыточные для клиента и заведомо прибыльные для брокера сделки? Пи том что клиент в них не заинтересован вовсе..... и закон совершать их при заимствовании не обязывает?

Попытайтесь понять зачем такие сделки клиенту брокера физ лицу!
 
 
Последний раз редактировалось автором 18.09.2019 15:29, всего редактировалось 1 раз
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паямиНа страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2019.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: