ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями»
Форум служит местом общения начинающих инвесторов, профессиональных трейдеров, журналистов, аналитиков, студентов и всех тех, кому интересен российский фондовый рынок. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Для объявлений о покупке и продаже ценных бумаг существует доска объявлений "Покупка и продажа ценных бумаг".
Возможны ли сделки профессиональными участниками на фондовом рынке без обеспечения?
Новая тема   Ответить на тему
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
ArtemKolesnikov
Стаж: 4 месяца 25 дней
Сообщений: 4
Ср Окт 24, 2018 23:12 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Всем привет.
Имеет ли право профессиональный участник рынка (брокер) заключать сделки на рынке, к примеру, на продажу акций, если у него нет этих акций? 
 
Последний раз редактировалось автором 25.10.2018 16:35, всего редактировалось 4 раза
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Пт Ноя 09, 2018 18:26 (спустя 15 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!

Если брокер может заключать маржинальные сделки в интересах клиента, то почему если он действует как дилер это невозможно? Что этому препятствует?

Если любое физическое лицо не имеющее большого опыта торговли может открыть короткую позицию, то почему профессиональный участник этого сделать по Вашему не может?

Другое дело, что к моменту физических расчетов Вы должны обеспечить наличие денег/актива в количестве достаточном для клиринга.

А сам клиринг бывает с полным обеспечением или с частичным
https://www.moex.com/s1542

Примечание: если Вы заключаете сделки в интересах клиента, то закон требует от проф участника обеспечить клиента займом, достаточном для исполнения сделки. При этом если клиент занял 1000р, а брокер был участником клиринга с частичным обеспечением, то клиент платит все равно за займ в 1000р.


Однако, если брокер заключил маржинальную сделку в интересах клиента, но не смог ее исполнить (пройти клиринг) - не нашел актив полностью/частично, перестал соответствовать требованиям со стороны клиринговой организации и др, то ответственность за убытки клиента лежит полностью на брокере.

Короткая позиция- это один из видов маржинальных сделок, который подразумевает отсутствие актива в момент продажи. Однако это не означает продажу без частичного обеспечения. Обеспечением в данном случае служат другие активы брокера/клиента.

Ответ кратко:
Да может с частичным обеспечением!

Однако без обеспечения совсем НЕТ.

Иначе брокер мог бы скупить все активы на бирже и тем самым устанавливать фактически любые цены, те манипулировать.
Кстати интересный вопрос , если обеспечения брокера достаточно для продажи 10 акций, а выпущено их всего 7, то может ли он продать 10? Ведь закрыть такую сделку брокер никогда не сможет. Т.к на рынке невозможно будет найти еще 3 акции - их выпуска просто не было!!!!!!

При соблюдении нормативов установленных законом по частичному обеспечению данной сделки другими активами в момент заключения сделки.
Соблюдении требований со стороны клиринговой организации в момент клиринга.


Таково мое мнение.....
 
 
Последний раз редактировалось автором 10.11.2018 15:56, всего редактировалось 1 раз
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Пн Ноя 26, 2018 16:47 (спустя 1 месяц 2 дня 17 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Немного дополню.

1. Если клиент торгует в режиме Т0 или Т+0.
В этом случае дата заключения сделки в интересах клиента с превышением собственных средств клиента совпадает с датой урегулирования или исполнения по заключенной сделке.
Это означает, что брокер обязан найти требуемый для урегулирования актив практически сразу после заключения сделки. Ведь клиент может подать поручение и в 18:39 и даже в 18:49, т.е перед самым окончание торговой сессии.
Таким образом, для обеспечения возможности урегулирования такой сделки брокер фактически обязан обладать тем активом который доступен клиенту для операции шорт.

2. Если торги проводятся в режиме Т+

В этом случае ситуация иная.
Пусть будет режим Т+год
Собственных акций у брокера нет, но он занял их у другого брокера (к примеру сделка РЕПО на 1 год)
Сделка открыта в момент заключения клиентом сделки (в день подачи поручения).

Т.е клиент продал акции в день Т0 и купил их обратно а день Т+1
Урегулирование сделок будет соответственно через год и год+1 день.

Важно что клиент заплатит за 1 день пользования займом:
Займ предоставлен будет в день Т0+год и погашен Т0+год+1 день.

Брокер пользовался займом весь год. На лицо избыточное обладание активом. Не нужные расходы.

А потому в режиме Т+ требования наличия актива на момент заключения сделки шорт в интересах клиента полагаю абсурдны, т.к. несут в себе чрезмерные расходы, которых можно избежать.

Однако это не означает, что к брокеру не предъявляются требования по гарантированию обязательства по исполнению сделки шорт.
Так например возможно требуется заключить сделку РЕПО но только со сроком исполнения в день расчетов по сделке, а не в день ее заключения.... или другие способы.

Таким образом в режиме Т+ наличие актива для операций шорт в интересах клиента на счету брокера в момент заключения сделки не требуется. 
 
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Вт Янв 29, 2019 00:11 (спустя 3 месяца 5 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Редактировать мои посты (только кроме только что размещенных) администраторы мне почему то не дают, а потому дополню пост от Пн Ноя 26, 2018 16:47 следующим:
Цитата:
Однако это не означает, что к брокеру не предъявляются требования по гарантированию обязательства по исполнению сделки шорт.
Так например возможно требуется заключить сделку РЕПО но только со сроком исполнения в день расчетов по сделке, а не в день ее заключения.... или другие способы.

Комментарий/Уточнение:
Сделка РЕПО указанная в моем посте заключается в интересах брокера и на средства брокера. Ответственность за возможность ее исполнения или убытки с ней связанные (расходы на нее) несет именно брокер.
Уточняю потому, что Банк ВТБ по условиям договора присоединения перекладывает риски связанные с такой сделкой на клиента
Он исполняет ее на средства клиента и за счет клиента (раздел специальные сделки РЕПО)
Важно:
Брокер перед клирингом (момент фин расчетов) предоставляет клиенту займ (неофициально - условий займа в брокерском договоре нет, а без займа Пройти клиринг клиент не может)
После брокер требует от клиента совершить обратную сделку маржинальной сделке, которую клиент открыл и расчеты по которой прошли в момент клиринга.
Между тем такое понятие как неттинг и внутридневная торговля (открытие и закрытие маржинальных сделок в пределах одной сессии) даже в режиме торгов Т+2 говорят о том, что займ для исполнения своих обязательств по сделкам (в том числе маржинальным) не требуется!!!!!!
При этом не важно получаете Вы прибыль или даже убыток (в силу действия п 12 3234У от 18.04.14)
Принудительное закрытие происходит при значении маржи как правило не менее 10-15% от размера заключенной маржинальной сделки. Т.е обеспечение займа не менее 10%. Это означает, что после принудительного закрытия сделки у Вас не только будет погашен займ, но и останется не менее 10% собственных средств от закрытой позиции. Т.е расплатится с брокером по всем комиссиям Вы сможете без займа.

Вспомним п 2 3234У от 18.04.14
2. В целях настоящего Указания денежные средства клиента и ценные бумаги клиента, обязательства из сделок с ценными бумагами и денежными средствами, совершенных в соответствии с заключенным с этим клиентом договором о брокерском обслуживании (далее - сделки за счет клиентов), и задолженность этого клиента перед брокером считаются входящими в состав портфеля клиента. При этом, если это предусмотрено договором (договорами) о брокерском обслуживании, у клиента может быть несколько портфелей, сгруппированных по месту совершения сделок, и (или) месту расчетов, и (или) по иным признакам. В этом случае денежные средства, ценные бумаги и обязательства, входящие в состав одного портфеля клиента, не могут одновременно входить в состав другого портфеля клиента.
Настоящее Указание не распространяется на портфели клиентов, в состав которых не входят и не могут входить ценные бумаги клиента, обязательства из сделок с ценными бумагами, совершенных в соответствии с заключенным с этим клиентом договором о брокерском обслуживании, и задолженность клиента перед брокером по предоставленным займам. Настоящее Указание также не распространяется на портфели клиентов, в состав которых входят ценные бумаги и денежные средства, предназначенные только для исполнения обязательств из договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, и (или) ценные бумаги и денежные средства, полученные по таким договорам.

Комментарий
Суть в том, что если нет займа, то нет маржи и следовательно применять 3234У для расчета того чего (маржи)нет бессмысленно.

Однако, пока маржинальная позиция в течении дня открыта, то действуют требования п 4 ст 3 39фз от 22.04.1996 и соответственно п 12 3234У (предельный размер займа и минимально допустимый уровень обеспечения)
Т.е даже в этом случае без расчета показателей (пусть только расчетных) не обойтись.
Т.О. применение 3234У обязательно даже при внутридневной маржинальной торговле.
Это означает, что договор в обязательном порядке должен предусматривать возможность удержания маржинальной сделки (срок предоставления займа) как минимум более 1 торговой сессии

А если учесть, что :
1. п1 ст 3 39фз - определяет деятельность брокера как совершение сделок на основе поручения клиента - главное обязательство перед клиентом.
2.Вспомогательное первое обязательство - это исполнение сделок (проведение финансовых расчетов)
3. Вспомогательное второе обязательство - это предоставление займа брокером клиенту.

4 Без исполнения вспомогательных обязательств невозможно исполнить главное, т.е они неотъемлемая часть.
5. Вспомогательные обязательства должны служить целям исполнения главного обязательства.

Вывод:
Займ не есть главное обязательство брокера и получение займа не есть цель клиента при инвестировании.
Срок предоставления займа не может быть меньше сроков инвестирования!!!!
Срок инвестирования определяет клиент в силу п 1 ст 3 39фз от 22.04.1996

Брокер имеет право предоставить клиенту возможность совершать маржинальные /непокрытые сделки, но по закону не обязан.
Однако, если брокер предоставил клиенту такое право и клиент им воспользовался (подал поручение, проявил волю), то в условиях отсутствия законодательного форс мажора (запрет коротких позиций и др) и при наличии встречного предложения ОБЯЗАН сначала заключить такую сделку , а затем исполнить добросовестно (провести расчеты по ней) согласно п 2 ст 3 39фз от 22.04.1996.

Т.о. предоставление клиенту возможности заключать маржинальные сделки, одновременно означает согласие брокера предоставить займ для исполнения такой сделки на весь срок инвестирования.......

Только при таком распределении прав и обязанностей при существующем законодательстве и здравом смысле баланс сторон сохраняется. 
 
Последний раз редактировалось автором 29.01.2019 00:17, всего редактировалось 2 раза
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Вт Янв 29, 2019 02:19 (спустя 3 месяца 5 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
Однако это не означает, что к брокеру не предъявляются требования по гарантированию обязательства по исполнению сделки шорт.
Так например возможно требуется заключить сделку РЕПО но только со сроком исполнения в день расчетов по сделке, а не в день ее заключения.... или другие способы.
Цитата:
Комментарий/Уточнение:
Сделка РЕПО указанная в моем посте заключается в интересах брокера и на средства брокера. Ответственность за возможность ее исполнения или убытки с ней связанные (расходы на нее) несет именно брокер.

Важно отметить, что закон допускает возможность (с согласия клиента) брокеру совершать сделки в собственном интересе за счет средств клиентов п3 ст 3 39фз от 22.04.1996
Однако это не может нанести клиенту вред/убыток, т.к. в этом случае клиенту ГАРАНТИРУЕТСЯ возможность исполнения сделок и закрепляется право клиента потребовать деньги обратно (причем без какого либо обоснования)

Цитата закона:
Брокер вправе использовать в своих интересах денежные средства, находящиеся на специальном брокерском счете (счетах), если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, гарантируя клиенту исполнение его поручений за счет указанных денежных средств или их возврат по требованию клиента. Денежные средства клиентов, предоставивших право их использования брокеру в его интересах, должны находиться на специальном брокерском счете (счетах), отдельном от специального брокерского счета (счетов), на котором находятся денежные средства клиентов, не предоставивших брокеру такого права. Денежные средства клиентов, предоставивших брокеру право их использования, могут зачисляться брокером на его собственный банковский счет.

Баланс интересов не нарушен:
Клиент вправе в любой момент по своему усмотрению распорядиться своим имуществом
В том числе
Имеет право подавать поручение
Имеет право требовать возврата займа

В отличие от предоставления займа брокером (п4 ст3 39фз) на возмездной основе, брокер пользуется деньгами клиента бесплатно (п 3 ст 3 39фз)
А если предоставление права использовать средства клиента брокеру возможно только при совершении маржинальных/непокрытых сделках, то еще и берет плату за это!!!!!!
Даже если он использует такой займ для целей указанных в п2.1 и п2.2 ст 3 39фз (клиенты по факту кредитуют друг друга)
Согласно обычая делового оборота каждый из клиентов кредитует другого деньгами.
Однако один под положительную ставку, а другой под отрицательную 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2019.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: