ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Срочный рынок»
Этот форум служит местом профессионального общения участников срочного рынка.

О срочном рынке | Поиск контракта | Итоги торгов | Доска опционов
вариационная маржа по Контракту на золото(нефть)
Новая тема   Ответить на тему
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
rumata4
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Сообщений: 2
Чт Ноя 20, 2014 16:37 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Из действующей спецификации фьючерсного контракта на аффинированное золото в слитках:

"В случае, если расчет вариационной маржи по Контракту в ходе
вечерней клиринговой сессии за предыдущий Торговый день осуществлялся:
ВМ = Round (РЦ2 * W1 / R; 2) – Round (РЦп * W2 / R; 2),
где:
Round – функция округления с точностью до сотых долей по правилам математического округления;
РЦ2 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
РЦп – Расчетная цена Контракта, определенная по итогам вечернего Расчетного периода предыдущего Торгового дня;
W2 – стоимость минимального шага цены;
R – минимальный шаг цены."
Вопрос 1: W2 - на какой момент? Вечернего клиринга предыдущего Торгового дня?
W1 - на какой момент? Вечернего клиринга текущего Торгового дня?
Из отчета моего брокера получается :
ВМ = (РЦ – РЦп) * W / R,
где:
ВМ – вариационная маржа по Контракту (рассчитанная в ходе вечерней клиринговой сессии)
РЦ – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
РЦп – Расчетная цена Контракта, определенная по итогам вечернего Расчетного периода предыдущего Торгового дня;
W – стоимость минимального шага цены Вечернего клиринга текущего Торгового дня
R – минимальный шаг цены.
т.е. как в предыдущей редакции спецефикации до 31.07.2012.
При этом курсовая составляющая контракта получается не учтенной?!
Пример:
Пред. торговый день: Расчетная цена контракта - 1200 $/ун
курс - 46 р/$
Текущий торговый день:Расчетная цена контракта - 1190 $/ун
курс - 48 р/$
у брокера получается ВМ=(1190-1200)*48=-480р
вместо мною ожидаемого ВМ=1190*48-1200*46=57120-55200=1920р
Пожалуйста помогите разобраться!
 
 
Aleksey ()
Стаж: 7 лет 3 месяца
Сообщений: 592
Чт Ноя 20, 2014 19:02 (спустя 2 часа 25 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Да, все верно, это специфика валютных контрактов на московской бирже.
В расчетах не учитывается стоимость шага цены предыдущего клиринга, только текущего. В итоге получаем, что в вариационную маржу не включается валютная переоценка "тела" контракта.
По действующей спецификации именно -480 правильный результат.

Специфика всех валютных срочных контрактов, что в них купирован валютный риск, даже не взирая на то, что по всей логике контракт валютный. 
 
rumata4
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Сообщений: 2
Пн Ноя 24, 2014 12:30 (спустя 3 дня 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо за отклик.
Но из моего вопроса и Вашего ответа следует, что биржа считает ВМ по утратившей силу спецификации( ВМ = (РЦ – РЦп) * W / R).
Но, главное, ответа на вопрос о расшифровки W1 и W2 в действующей спецификации не дано!?
Неужели, ни у кого не вызывает вопрос юридическая неполноценность действующей спецификации из-за неопределенности W1 и W2. 
 
LedZeppelin
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Откуда: Samara town
Сообщений: 19
Пн Ноя 24, 2014 20:40 (спустя 4 дня 4 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Как же не возникает, возникает, только не юридическая а человеческая . Что значит купирован? Как то продал евро доллар по некой цене, а через клиринг купил обратно немного дешевле. Обнаружил минус . Обратился к брокеру, он мне говорит. (как раз вдруг ответил на такой вопрос). А вы говорит посмотрите объем сделки, тогда курс доллара был такой а теперь он больше, разность объёмов минусовая соответственно, хотя пара сама по себе и подешевела. Другими словами объем средств в рублях вышел больше на покупку чем на продажу, вот и минус, хотя сама пара евро доллар подешевела. И Что же здесь купировано объясните. В моём примере они считали так, изменение курса учитывали значит , а в Вашем так, изменение курса НЕ учитывают, Как им выгодно так и считают? 
 
Aleksey ()
Стаж: 7 лет 3 месяца
Сообщений: 592
Вт Ноя 25, 2014 10:23 (спустя 4 дня 17 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
LedZeppelin, разница объемов сделки никак не отражается на вариационной маржи, потому что вармаржа никак не привязана к этому объему. Вармаржа привязана только к стоимости шага цены текущей сессии, значит не учитывается стоимость шага цены предыдущей сессии (читай, курс доллара предыдущей сессии). А значит то, что объем изменился - на вашем кошельке никак не сказалось.

Сегодня покупаете фьючерс на золото за 1000$ при курсе 40. Объем сделки 40,000 рублей. На клиринг цена 1000$. Вармаржа ноль.

Завтра вы продаете этот фьючерс за тысячу же долларов, только доллар уже 45. Объем сделки 45.000 рублей, НО ваша вармаржа 0. Потому что вармаржа условно рассчитывается как (рц2 - рц1)/шаг цены*стоимость шага цены. Ноль на что ни умножай будет ноль.

Объем изменился, вармаржи нет. "Купирован" в моем сообщении значит "исключен", вы несете валютный риск только на изменение вашей позиции в пунктах, но само "тело" (1000$ в этом примере) и его переоценка не приводит к изменению вармаржи.

Это российская специфика валютных контрактов, но вопрос актуальный (с такими-то скачками доллара), обсуждается в том числе и внутри сейчас.

Если хотите получать вариационную маржу еще и от переоценки "тела", верните то, что купировано - добавьте позицию по Si. Ну или физическое золото... 
 
Zeddeadbabyzedde
ad
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Сообщений: 348
Вт Ноя 25, 2014 12:50 (спустя 4 дня 20 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
LedZeppelin писал(а):
Как же не возникает, возникает, только не юридическая а человеческая . Что значит купирован? Как то продал евро доллар по некой цене, а через клиринг купил обратно немного дешевле. Обнаружил минус . Обратился к брокеру, он мне говорит. (как раз вдруг ответил на такой вопрос). А вы говорит посмотрите объем сделки, тогда курс доллара был такой а теперь он больше, разность объёмов минусовая соответственно, хотя пара сама по себе и подешевела. Другими словами объем средств в рублях вышел больше на покупку чем на продажу, вот и минус, хотя сама пара евро доллар подешевела. И Что же здесь купировано объясните. В моём примере они считали так, изменение курса учитывали значит , а в Вашем так, изменение курса НЕ учитывают, Как им выгодно так и считают? 

Брокер вас, простите, на@%@л.
При увеличении курса доллара, профит на евробаксе будет только возрастать(т.к. растёт стоимость минимального шага цены).
Ситуация, при которой бы вы получили профит в пунктах и лосс по марже невозможна(кроме варианта минусового курса дололар/рубль, что в ближайшем будущем мы навряд ли увидим Smile).
При изменении курса доллара меняется лишь величина профита, а не его знак. 
 
LedZeppelin
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Откуда: Samara town
Сообщений: 19
Вт Ноя 25, 2014 17:30 (спустя 5 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Простите, в вопросе не отметил, курс доллара он имел ввиду к рублю, чтоб рассчитать объём сделки , вариационная маржа же в рублях считается. Ладно он был не прав, но почему я тогда ушёл в минус по рублю при успешной самой по себе валютной сделке, ладно дело давнишнее. Как же считается вариационная маржа в рублях по инструментам оцененных в долларе на самом деле? И если можно объясните что такое минимальный шаг цены и как определяется его цена в рублях (вариационка же в рублях считается в квике)?, брокер кстати поправился, правда использовал слово пункт цены, это видимо одно и тоже?. 
 
Последний раз редактировалось автором 25.11.2014 17:56, всего редактировалось 2 раза
Aleksey ()
Стаж: 7 лет 3 месяца
Сообщений: 592
Вт Ноя 25, 2014 17:54 (спустя 5 дней 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
Как же считается вариационная маржа в рублях по инструментам оцененных в долларе на самом деле? 
Если проще, то считается каждый вечерний клиринг как: Расчетная Цена на вечерний клиринг (или цена закрытия позиции, если она закрыта до клиринга) минус РЦ на предыдущий клиринг (или цену открытия позиции, если она открыта в течение сессии) /шаг цены*стоимость шага цены на вечерний клиринг. И так каждый клиринг. 
 
LedZeppelin
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Откуда: Samara town
Сообщений: 19
Вт Ноя 25, 2014 18:05 (спустя 5 дней 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо. начинает укладывается что к чему, Вы бы вынесли это пояснение наверху и закрепили, а то мы наверно по сто раз одно и тоже спрашиваем. Да да точно, купировано, хотел двух зайцев поймать, а один оказывается купирован., . И что такое расчётная цена РЦ, шаг цены и стоимость шага цены? чтоб уж точно была ясность. на самом деле, в голове что то вертится но даже сформулировать не получается буквами. Можно предположить, например что шаг цены как правило в инструментах 1, а стоимость шага цены это и есть как раз курс рубля к доллару 
 
Последний раз редактировалось автором 25.11.2014 18:37, всего редактировалось 7 раз
volokno
Стаж: 7 лет 3 месяца
Откуда: Долгопрудный
Сообщений: 62
Вт Ноя 25, 2014 19:28 (спустя 5 дней 2 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вы когда в транспорт садитесь тоже по ходу движения узнаете сколько стоит проезд и куда едем? Читайте спецификации контрактов прежде, чем отвлекать остальных глупыми вопросами. 
 
LedZeppelin
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Откуда: Samara town
Сообщений: 19
Вт Ноя 25, 2014 19:42 (спустя 5 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
А Вы в транспорт садитесь только после того как по умному по спецификации выясните, как оно устроено? А чтоб не отвлекать так ещё и платите за это, или ,боюсь., вам всю жизнь пришлось бы стоять на остановке. Умники эти обязательно надо, что то поумничать, показать своё превосходство. Человек начал помогать, пояснять, нет надо умнику было залезть, перебить, что то умное высказать важное и абсолютно никчёмное 
 
Последний раз редактировалось автором 25.11.2014 19:46, всего редактировалось 1 раз
eurisco
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Казань
Сообщений: 1
Вт Дек 16, 2014 18:02 (спустя 26 дней 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Сейчас как раз читаю про спецификации валютных контрактов. Нелегкое это дело, как оказалось.
Я вот тоже думал, что покупая фьючерс на золото, я защищаю себя от валютных рисков.

Пример 1
Купил фьючерс за $1200 при котировке 60 руб/доллар.
Продал за $1200 при 70 руб/доллар.
Значит нет никакой прибыли с такой сделки?

Пример 2.
Купил за 1200 при 60
Продал за 1300 при 60.
Прибыль (1300-1200)*60=600
Расчет верный?

Пример 3.
Купил за 1200 при 60
Продал за 1300 при 70
Сколько будет прибыль? Как рассчитывается курс: на момент покупки/продажи или есть фикс курс на день? И по какому контракту: Si или USDRUB_TOM?

Значит, что покупая контракт на золото, я не защищаю себя от колебаний курсов?
Как купить контракт на золото, что именно унция. Как называется физический контракт и на какой он площадке?

Ах-да, и это что за зверь GLDRUB_TOM? В нем зашиты валютные риски? 
 
Последний раз редактировалось автором 16.12.2014 18:16, всего редактировалось 1 раз
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Срочный рынок

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2020.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: