ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями»
Форум служит местом общения начинающих инвесторов, профессиональных трейдеров, журналистов, аналитиков, студентов и всех тех, кому интересен российский фондовый рынок. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Для объявлений о покупке и продаже ценных бумаг существует доска объявлений "Покупка и продажа ценных бумаг".
новый, но очень эффективный способ манипуляции на фондовом рынке
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Вс Фев 10, 2019 10:30 (спустя 3 года 7 месяцев 17 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Нашел законом подтвержденный запрет на включение в условия брокерского договора ОБЯЗАННОСТЬ клиента совершать какие либо сделки на бирже или внебирже (по аналогии) -ОБЯЗАННОСТЬ клиента подавать поручения на совершения сделок. Договор может содержать только ПРАВО клиента совершать сделки и право брокера без согласия с клиентом совершать сделки (маржин колл)

Суть нарушения в том, что:
Поручение клиента согласно п 1 ст 3 39фз от 22.04.1996 - это одностороннее проявление воли. волеизъявление. Действие зависящее от воли одного лица. Односторонняя сделка ст 154 ГК РФ п2
Т.е. зависит от воли клиента и не зависит от воли брокера
. Брокер не принимает решение и не требуется согласования клиента с брокером, подающего поручение на совершение сделки. Брокер не может принимать участия в распоряжении Вашим имуществом (кроме случаев предусмотренных законом - маржин колл к примеру) и не может принуждать к совершению тех или иных действий, тех или иных инвестиций.

Договор, в том числе и договор присоединения - это соглашение двух и более лиц. Т.е. для заключения договора требуется проявление воли двух и более лиц (или согласия) ст 420 ГК РФ ст 154 ГК РФ п 3
Таким образом вопрос подачи поручений (в каких случаях клиент ОБЯЗАН его подать или для совершения какого действия) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСЛОВИЕМ ДОГОВОРА. Не подлежит обсуждению и включению в договорные условия.
Заключение брокерского договора - это проявление воли получить услугу (заключить сделку с брокером). Соглашение о размере стоимости услуги.
Брокер является стороной по сделке.
Поручение на совершение гражданско-правовых сделок это проявление воли совершить сделку на бирже (заключить договор с третьим лицом, не с брокером).Брокер не является стороной по сделке. И не может определять ее условия.

Тот факт, что поручение на совершение сделки это есть волеизъявление подтверждает фз325 от 21.11.2011 ст 18.
Федеральный закон от 21.11.2011 N 325-ФЗ (ред. от 27.12.201Cool "Об организованных торгах"
Статья 18. Заключение договора на организованных торгах
 
1. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, договор на организованных торгах заключается на основании двух зарегистрированных разнонаправленных заявок, полное или частичное соответствие которых друг другу установлено и зафиксировано в реестре договоров организатором торговли в порядке, определенном правилами организованных торгов. При этом разнонаправленными заявками являются заявки, содержащие встречные по отношению друг к другу волеизъявления на заключение договора.


Инвестировать Вы можете только имущество принадлежащее Вам и право им распоряжаться принадлежит только Вам. ст 1 39фз от 25.02.1999, а также согласно ст 35 Конституции РФ
Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ ОБ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ В ФОРМЕ КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ
Статья 1. Основные понятия
 
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;

Займ - это предоставление в собственность чего либо с обязательством вернуть. маржинальная торговля не изменяет правила распоряжения собственностью самостоятельно.

Итак поручение это свободное проявление воли гарантированное Конституцией РФ.
Так согласно ст 17 иные лица не могут нарушать или ограничивать Ваши права предоставленные законом и гарантированные Конституцией РФ, также свободно проявлять свою волю как при распоряжении своей собственностью (ст 35), так и при принятии решения как распорядится своей собственностью (ст29).

Есть законодательное право самому принимать инвестиционное решение п 1 ст 3 39фз от 22.04.1996 и ст 18 39фз от 25.02.1999
НЕТ законодательного запрета.
В таких условиях право брокера установить условиями договора ОБЯЗАННОСТЬ для клиента совершать определенные сделки (распоряжаться Вашим имуществом), равно как и ОБЯЗАННОСТЬ предоставить поручение для этого регулирует ст 17 пункт 3 Конституции РФ.
Это означает, что брокер не имеет право в договоре присоединения устанавливать обязанность для клиентов совершать сделки.
Действие брокера в этом случае будут ущемлять Ваше право или подменять его вовсе.
Ущемлять - договор согласие двух лиц. фактически означает с согласия или с одобрения брокера, по согласованию с ним.
Подмена - брокер лишил Вас права принять инвестиционное решение самостоятельно. принял его за Вас или принудил к его совершению, навязал Вам это условие и при заключении договора потребовал на это Ваше согласие.
ст 29 прямо об не говорит, но толкование понятия убеждение довольно широкое. Так можно быть убежденным в том, что рынок будет расти и не только говорить об этом (свобода слова), но и действовать согласно своим убеждениям, но не нарушая права и свободы других людей

Вообщем подобрать законы определяющие понятие свободы можно без труда.
Главное, что заявка на бирже определенная ст 18 как волеизъявление лица желающего заключить сделку, будь дилер (в собственном интересе), либо брокер (в интересах клиента). Важно, что во втором случае волю проявил именно клиент. А для проявления воли достаточно решения одного лица. Согласования с иными лицами не требуется. в отличие от договора (2 и более лиц) 
 
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Вс Фев 10, 2019 11:32 (спустя 3 года 7 месяцев 17 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вот пример как брокер ВТБ 24 да и ВТБ сейчас ОБЯЗЫВАЮТ клиентов предоставлять поручения на совершение сделок.
п 29.1 регламента в редакции 749 от 24.07.2015 (данный пункт есть в любом регламенте ВТБ 24 как и ВТБ)

29. Особые случаи совершения сделок Банком
29.1. Если иной порядок не зафиксирован в отдельном соглашении Сторон, содержащем специальную ссылку на Регламент, то одновременно с присоединением к Регламенту Клиент поручает Банку совершать сделки в интересах и за счет Клиента в следующих случаях:

Важно что именно брокер данным пунктом ОБЯЗАЛ клиента совершать сделки, а не клиент принял такое решение
Более того это не право, а именно ОБЯЗАННОСТЬ. тАК В НИЖЕ ПРИВЕДЕННЫХ СЛУЧАЯХ БРОКЕР УКАЗЫВАЕТ, ЧТО РАЗМЕСТИВ НА СВОЕМ САЙТЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ БРОКЕР ТРЕБУЕТ ОТ КЛИЕНТА ПРЕДОСТАВИТЬ ПОРУЧЕНИЕ
.... Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня......

Г. Если в момент окончания последней Торговой сессии у Клиента есть обязательства, подлежащие исполнению в текущий день, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и Специальных сделок РЕПО и\или исполнения Банком иных распорядительных Сообщений Клиента, а также обязательства по оплате вознаграждения Банку и возмещению расходов, понесенных Банком по тарифам третьих лиц (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка)).
В случае, предусмотренном подпунктом “Г” настоящего пункта, Клиент поручает Банку самостоятельно осуществить до окончания текущего дня Специальную сделку РЕПО таким образом, чтобы за счет первой части Специальной сделки РЕПО исполнить такие обязательства (т.е. перенести на следующий рабочий день открытые Позиции Клиента).
Д. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по какой либо ценной бумаге на день Т0, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и\или Специальных сделок РЕПО, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в этот рабочий день Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые ценные бумаги могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “Д” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки покупки необходимого количества ценных бумаг таким образом, чтобы приобретенные ценные бумаги могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента, а в случае нехватки денежных средств Клиента для совершения таких сделок покупки – предварительно продать любые ценные бумаги с Плановой Позиции Клиента.
Е. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по денежным средствам на день Т0, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и\или Специальных сделок РЕПО, и\или исполнения Банком иных распорядительных Сообщений Клиента, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в этот рабочий день Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые денежные средства могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “Е” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки продажи любых ценных бумаг с Плановой Позиции Клиента (в том числе при необходимости и ценных бумаг, ранее зачисленных на счета депо или разделы счета депо Клиента) на необходимую сумму таким образом, чтобы денежные средства от продажи могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента.
Ж. Если последний день заключения опциона на поставочный фьючерс совпадает с днем исполнения поставочного фьючерса, являющегося базовым активом по данному опциону (день Т), и после 14-00 рабочего дня, предшествующего дню (Т), у Клиента имеются открытые позиции по такому опциону и/или фьючерсу.
В случаях, предусмотренных подпунктом «Ж» настоящего пункта Клиент поручает Банку начиная с 14-00 дня (Т-1) до окончания основной торговой сессии дня (Т) совершить за счет Клиента сделку продажи опциона «в деньгах» либо подать заявку на исполнение опциона, либо подать заявку на исполнение опциона с одновременным совершением сделки купли-продажи фьючерса - базового актива данного опциона таким образом, чтобы закрыть позицию, которая образуется после исполнения опциона, либо совершить сделку продажи/покупки фьючерса для закрытия открытой позиции по нему, либо совершить сделку по покупке опциона для закрытия открытой позиции по нему.
З. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по какой либо ценной бумаге на день Т+2, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в день Т+2 Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые ценные бумаги могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “З” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки покупки необходимого количества ценных бумаг с расчетами в день Т+2 таким образом, чтобы приобретенные ценные бумаги могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента, а в случае нехватки денежных средств Клиента для совершения таких сделок покупки – предварительно продать любые ценные бумаги с Плановой Позиции Клиента.
И. Если у Клиента есть Непокрытые позиции по денежным средствам на день Т+2, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в день Т+2 Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые денежные средства могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня.
В случаях, предусмотренных подпунктом “И” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки продажи необходимого количества ценных бумаг с расчетами в день Т+2 таким образом, чтобы полученные от продажи денежные средства могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента.
К. Если Клиент выбрал один из тарифных планов, указанных в Приложении № 16 к Регламенту.
В случаях, предусмотренных подпунктом “К” настоящего пункта, Клиент поручает Банку, начиная с момента вступления в действие указанных тарифных планов, совершать сделки за счет денежных средств и ценных бумаг Клиента, находящихся на основном субсчете в ТС Основной рынок ФБ ММВБ, на условиях, указанных в Приложении № 16 к Регламенту.
29.2. Во всех случаях Банк совершает сделки, предусмотренные настоящим разделом, таким образом, как если бы получил от Клиента Рыночную (или Лимитированную, если это предусмотрено Регламентом) Заявку при наличии текущей рыночной цены в ТС, за счет Позиции которой должны быть произведены расчеты по сделкам


ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
.....как если бы получил от Клиента Заявку......
В том то и дело, что брокер не получал такой заявки - это поручение не получено путем волеизъявления клиента (проявление воли одного лицо), а получено в результате проявления воли брокера, т.е. иного лица , либо как минимум по согласованию с ним

По согласованию - это согласие на условия договора
По воле брокера - информационное сообщение размещает брокер. Решение о том, чтобы его разместить (дата, время) выбирает (определяет) брокер.Само сообщение является требованием по отношению к клиенту исполнить действие (совершить сделку) указанную в сообщении. Фактически брокер требует от клиентов (принимает за них инвестиционное решение) совершить сделку на бирже или внебирже (по аналогии ). Это НЕДОПУСТИМО!!!!!!!!!!

прилагаю пример информационного сообщения размещенного брокером 03.09.15 на своем сайте
https://i109.fastpic.ru/big/2019/0210/c4/_3019b7ea928d719b1cbd74e9c7ecddc4.png

 
 
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Вс Фев 17, 2019 15:39 (спустя 3 года 7 месяцев 24 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Нарушает ли условие брокерского договора о подсудности Ваше право можно посмотреть здесь
http://forum.moex.com/viewtopic.asp?p=204344#204344
В отдельной теме 
 
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Вс Мар 03, 2019 23:02 (спустя 3 года 8 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Для igor 32
Когда то Вы поднимали вопрос неправомерного и одностороннего изменения Банком ВТБ 24 ставок рыночного риска
http://forum.moex.com/viewtopic.asp?p=182938#182938

Теперь есть доказательство неправомерности применения таких изменений к ранее заключенным договорам, не только в силу ст 310 ГК РФ, на что я указывал ранее, но и
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного
Суда Российской Федерации от 29 ноября 2016 г. № 5-КГ16-180
А именно:
Согласно пункту 1 статьи 428 названного кодекса договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

Следовательно, внесение ответчиком изменений в утвержденные им тарифы по своей правовой природе является изменением заключенного с истцом договора банковского счета.

п 2 ст 453 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае изменения договора обязательства считаются измененными с момента заключения соглашения сторон об изменении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора.

По смыслу приведенных норм закона в их совокупности, изменение условий договора о применимом курсе валюты, о комиссионном вознаграждении банка по общему правилу влечет правовые последствия только на будущее время и не изменяет прав и обязанностей сторон, возникших до изменения условий договора.

Согласно п 3 ст 420 ГК Рф
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
Вывод ст 310 также применима к договорам

Согласно ст 310 ГК РФ одностороннее изменение условий, если твой клиент не ведет предпринимательской деятельности- запрещено!
Нас не признавали потребителями, но и не признавали предпринимателями. Мы оставались лицами не ведущими предпринимательской деятельности.

И если для закона и его действия на договор предусмотрена 422 ГК РФ
п 2 Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.


В ст 422 ГК РФ говорится об обратной силе закона, а не об обратной силе новой редакции договора.......
Новая редакция действует с момента вступления и регулирует отношения и обязательства возникшие позднее этой даты
А обязательства возникшие на основании прежней редакции сохраняют силу до момента их полного исполнения.

Есть правда сложность с определением обязательств
Это:
1. Условия договора и срок их действия - договор бессрочен......
2. Обязательства из сделок на условиях прежнего договора..... срок инвестирования также не ограничен....

Это то что касается условий договора и их изменений во времени...

Как я и говорил ранее, если изменение ставок рыночного риска у брокера происходило одномоментно с изменением таких ставок на сайте клиринговой компании (в то время когда их вносит клиринговая компания и в том же размере (повышение на столько же) или изменение ставки риска брокера происходит по формуле установленной регламентом

если это первое:
То такие изменения касаются всех и применяются как ст 422 ГК РФ с оговоркой или как форс мажор
Во втором случае:
Тоже касается всех у кого согласована в договоре формула изменения такой ставки в зависимости от ставки клиринговой компании.


Я не помню, чтобы в брокерских договорах у ВТБ 24 применялась такая формула, там была привязка к к уровню ставки риска рассчитанного клиринговой компанией nkcbank.ru


Теперь об изменении самих ставок на сайте nkcbank.ru за период с 13 по 19 июля 2016

Ставки рыночного риска исчисляются в процентах - см приложенный файл


Вы в своем посте указываете коэфф корректирующие - это не плечо случаем.
Если да, то 1 это 100% ставки рыночного риска (т.е без плеча)

У вас указано:
С 13.07.2016 в размере 3;
С 14.07.2016 в размере 1,4;
С 19..07.2016 в размере 1;
Корректирующий коэфициент ставки риска - что это?

Если посчитать минимально допустимую маржу в Вашем случае, применяется 3234У
в формулу указанную в п 14 приложения 1 в зависимости от категории ксур или кпур подставляются ставки риска с сайта nkcbank.ru или той клиринговой организации которая указана в вашем договоре.
В любом случае динамика изменения ставок риска на сайте nkcbank.ru не совпадает с указанной Вами, а значит изменения брокер вносил по собственной инициативе хотя бы 19 го
ставка риска 13-го 1-го уровня 14%
с 14-го - 30% увеличение в 2 раза по сравнению с 13-м, но это только для 1 категории
Для второй изм с 18% до 34, а для третьей с 25% до 41%

А вот 19-го изменение ставок было в сторону уменьшения - возврат на прежние значения в в зависимости от уровня 14%, 18% и 25%
А судя по Вашим данным ставка риска у брокера выросла...........


Проверьте был ли у Вас маржин колл при изменении ставки риска клиринговой организации с 14 до 30%. (если прим 1 уровень).

Согласно общим правилам срок исковой давности 3 года с момента нарушения обязательства еще не истекли...

 
 
clever077
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 136
Вс Мар 03, 2019 23:26 (спустя 3 года 8 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Если сложно понять формулу указанную в п 14 приложения 1 3234У от 18.04.14, то воспользуйтесь ее наглядным упрощением
Наиболее приемлемое GOOGLE выдает здесь:
https://broker.ru/Content/img/support/margin-20.png

ставка биржи это и есть ставка клиринговой организации 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паямиНа страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2019.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: