ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями»
Форум служит местом общения начинающих инвесторов, профессиональных трейдеров, журналистов, аналитиков, студентов и всех тех, кому интересен российский фондовый рынок. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Для объявлений о покупке и продаже ценных бумаг существует доска объявлений "Покупка и продажа ценных бумаг".
Маржинальные сделки. Брокер ОБЯЗАН по закону заключить и исполнить.
Новая тема   Ответить на тему
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Пт Июл 20, 2018 16:19 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Согласно закона 39фз от 22.04.1996 и 3234У от 18.04.2014
Согласно 39фз:
Брокерский договор - договор о совершении сделок
Договор займа (условия займа) - устанавливаются в брокерском договоре
Уже только из этого можно сделать что займ предоставляет тот брокер кто заключает сделку. Тем не менее ответ ЦБ иной......
Ниже мои возражения и доказательства предоставления ЦБ РФ ответа не соответствующего закону.
Важность вопроса в том, что если в договоре не указан срок предоставления займа (его возврата), то закрытие брокером Вашей маржинальной позиции (при соблюдении правила о минимальной маржи) и отсутствия форс мажора (запрет на маржинальные позиции по бумаге, признание ее не ликвидной - по закону и т.д законодательное регулирование) приводит к убыткам клиента (прямым или упущенная выгода). Если урегулирование (предоставление займа -бессрочно) обязанность брокера, то закрытие Вашей позиции при соблюдении указанных выше условий, это нарушение обязательства в одностороннем порядке. Что согласно ст 401 ГК РФ не является основанием для освобождения брокера от ответственности за нарушение обязательства (нанесения убытков).

Я не могу согласиться сданными изложенными в ответе ЦБ РФ от 04.07.2018 №55-6-ОЭ/17738 по следующим причинам (из буквального толкования законов):
1. Ответ ЦБ РФ:
В соответствии с пунктом 4 статьи З Федерального закона от 22.04.1996 N2 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» сделки, совершаемые с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем, именуются маржинальными сделками.
При этом данная норма закона не содержит специального указания на то, что маржинальная сделка может совершаться с привлечением ценных бумаг или денежных средств только того брокера, посредством которого совершается такая сделка.
1.1. Прошу подтвердить: Верно ли я понимаю, что по Вашему мнению любой брокер может предоставить мне займ для исполнения/совершения маржинальной сделки согласно требованиям 39фз от 22.04.1996? Хотелось бы напомнить, что закон не состоит из одного предложения (есть еще п2, п4 и др.)!
1.2. Из Вашего ответа следует, что заключить/исполнить по поручению клиента маржинальную сделку может один брокер, а предоставить займ для ее урегулирования, другой. Я Вас правильно понял?
1.3. В связи с этим вопрос, кто по Вашему, по закону, должен (имеет обязательства, в какой момент такие обязательства возникают) урегулировать маржинальную сделку заключенную в интересах клиента? Если сделка не урегулирована (займ вовремя не предоставлен), то кто несет ответственность за убытки клиента? Какова процедура расторжения не исполненной сделки?
Я полагаю Вы неправильно толкуете положения 39фз относительно урегулирования маржинальных сделок (фактически всех сделок с превышением собственых средств клиента), а также не учитываете права/обязанности предоставленные брокеру законом (в т.ч и 3234У от 18.04.2014) исполняющему поручение клиента на совершение гражданско-правовой сделки с превышением собственных средств клиента.
Моя позиция вытекает из совокупности прав и требований предусмотренных для брокера:
Рассмотри статью 3 39фз от 22.04.1996:

Выдержка из закона:
1. Брокерской деятельностью признается деятельность по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, по поручению клиента от имени и за счет клиента (в том числе эмитента эмиссионных ценных бумаг при их размещении) или от своего имени и за счет клиента на основании возмездных договоров с клиентом.
Выводы:
Право и обязанность брокера совершать гражданско-правовые сделки закреплено законом.
Право: … признается деятельность по совершению гражданско-правовых сделок….
Обязанность: …. на основании возмездных договоров с клиентом. Если есть возмездный договор, то право брокера становится его обязанностью. Ведь иной услуги как совершать в интересах клиента сделки закон не предусматривает.

Выдержка из закона:
2. Брокер должен выполнять поручения клиентов добросовестно и в порядке их поступления. Сделки, осуществляемые по поручению клиентов, во всех случаях подлежат приоритетному исполнению по сравнению с дилерскими операциями самого брокера при совмещении им деятельности брокера и дилера.
Выводы:
Из толкования пунктов 1 и 2 следует, что закон возлагает обязанность на клиента подать поручение (проявить волю), а на брокера обязанность по совершению сделки, в т.ч. заключить и исполнить сделку. Это следует из того что в 2009 году (год принятия этих пунктов в таком виде) торговля велась в режиме Т0, т.е. заключение сделки фактически означало ее исполнение. Более того, Клиент заключить/исполнить сделку самостоятельно в рамках действующего закона не имеет возможности (только через брокера).

Фактически осталось выяснить за счет каких средств должна быть урегулирована заключенная в интересах клиента сделка.
При исполнении обычных сделок за счет клиента (см п1). Возникновение непокрытой позиции при торговле в пределах средств клиента по закону НЕВОЗМОЖНО. Это означает, если клиент хочет произвести покупку акций на все собственные средства (сделать максимальную заявку), то система брокера при одобрении заявки (поручения) клиента должна предусмотреть остаток свободных средств на счету клиента после исполнения заявки в размере оплаты услуг брокера за совершение сделки. При выставлении заявки максимальный объем известен, размер комиссии тоже.
Это также следует из толкования п 2 3234У от 18.04.2014. При торговле только на средства клиента, предоставление займа со стороны брокера не предусмотрен. Иными словами вхождение задолженности по предоставленным брокерам займам в состав портфеля не входит и не может входить. А это является основанием не допускающим применение всего указания ЦБ РФ 3234У.

Законом предусмотрена возможность совершать клиентом сделки с превышением собственных средств клиента (см п4 ст 39фз):
Выдержка из закона:
4. Брокер вправе предоставлять клиенту в заем денежные средства и/или ценные бумаги для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг при условии предоставления клиентом обеспечения способом, предусмотренным настоящим пунктом. Сделки, совершаемые с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем, именуются маржинальными сделками.

Выводы:
Маржинальные сделки это единственный тип сделок совершаемых с превышением собственных средств клиента.
Как было установлено ранее обязанность брокера не только заключить сделку, но и еще ее исполнить.
Способ исполнения маржинальных сделок четко установлен законом:
Право: Брокер вправе предоставлять клиенту в заем денежные средства и/или ценные бумаги для совершения сделок купли-продажи
Обязанность: Сделки, совершаемые с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем, именуются маржинальными сделками. (Из п1 и п2 39фз см выше).
Таким образом, предоставление займа для урегулирования заключенной в интересах клиента маржинальной сделки это не только право брокера, но и его обязанность.
При этом однозначно и то, что исполнение маржинальной сделки происходит за счет собственных средств клиента и займа брокера заключившего маржинальную сделку, а не любого, как в Вашем ответе.
Это в частности подтверждается следующим:
Брокер не имеет права предоставлять клиенту посредническую услугу по поиску стороннего брокера, который предоставит займ клиенту для урегулирования заключенной сделки с превышением собственных средств клиента.(перечень услуг – см п 1 ст 3 39фз)
По закону брокер заключивший в интересах клиента сделку с превышением собственных средств не может переложить обязанность по урегулированию такой сделки на клиента. Т.е. клиент не может самостоятельно искать стороннего брокера, который согласится предоставить займ.
Ведь в этом случае для брокера заключившего в интересах клиента маржинальную сделку, клиент будет вести торговлю в рамках собственных средств!!!! Что противоречит самой идеи маржинальной сделки.
Отчет о совершенной сделке не сможет подтвердить совершение маржинальной сделки.
Отчет от брокера заключившего сделку в интересах клиента не может содержать показатель маржа, т.к. этот брокер клиенту ничего не предоставлял в займ. По факту для этого брокера клиент торгует в рамках собственных средств. Более того его в принципе невозможно рассчитать без применения 3234У (см п2 3234У – в данном случае в состав портфеля не входит и не может входить займ предоставленным брокером предоставившем клиенту отчет о заключенной сделке)
Брокер (другой брокер) предоставивший займ клиенту также не сможет воспользоваться 3234У, т.к. обязательства не вытекают из совершенной этим брокером в интересах клиента сделки (см п 2 3234У). Отношения между таким брокером и клиентом – займодавец и заемщик. Однако предоставление займа без совершения сделок противоречит определению брокерской деятельности. В данном случае брокер выступает как кредитная организация.
Я уж не говорю о проблемах взаимодействия между брокерами:
Займ может быть предоставлен только в рамках брокерского договора (п4 ст 3 39фз), не отдельного, а именно брокерского, что подразумевает наличие отношений по совершению сделок.
Кто ищет и в какие сроки брокера предоставляющего займ? Кто и от чьего имени заключает (важно на что) договор?
Кто определяет размер заявки клиента (кол-во денег или акций, их ликвидность, кто и на основе какого закона производит расчет маржи, кто обращает взыскание в случае нарушения условий предоставления займа…. Ит.д.. и т.п.
А если не удалось найти брокера который согласиться предоставить займ, что будет с заключенной сделкой – расторжение. Ведь исполнить невозможно. Совершить обратную невозможно, т.к. не исполнена прямая сделка. Если вы попытаетесь что то продать не купив, то Вы не закроете сделку на покупку, а откроете сделку на продажу……
По факту Вы открываете короткую продажу, а если и ее не удалось урегулировать (найти брокера) - открыть противоположенную (такая попытка уже была..) и так по кругу…
 
 
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Чт Сен 06, 2018 12:00 (спустя 1 месяц 17 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Бредовый ответ ЦБ РФ. Ответ не о том, о чем спрашивал
Мои доводы основаны на законе
Доводы ЦБ РФ основаны на договоре? Откуда они знают условия договора, если согласно 86 фз от 10.07.2002 они не проверяют договора брокер/клиент?
Но самое интересное Получается что прямо установленное законом для ЦБ РФ, ровно ка идля брокера - не указ, если иное указано в договоре.

Т.е. Клиент и брокер по мнению ЦБ РФ договорились нарушать закон и это нормально.
Похоже ЦБ РФ судит других по себе:
http://www.cbr.ru/today/

Правовой статус и функции Банка России
Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции — защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). Статус, цели деятельности, функции и полномочия Банка России определяются также Федеральным законом 10 июля 2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами.

В соответствии со статьей 3 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации; обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы; развитие финансового рынка Российской Федерации; обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.

Все мы знаем какая у нас крепкая банковская структура, особенно АСВ.....
А еще СТАБИЛЬНОСТЬ рубля в падении его к другим валютам...

Что касается ответа ЦБ РФ, то его полностью приведу в следующем сообщении.
Попробуйте сами найти ответ на мой вопрос в письме ответе ЦБ РФ.... 
 
Последний раз редактировалось автором 06.09.2018 12:55, всего редактировалось 2 раза
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Чт Сен 06, 2018 12:03 (спустя 1 месяц 17 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ответ цб рф от 29.08.2018 55-6-ОЭ/23795

Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка (далее Департамент) рассмотрел Ваше обращение от 20.07.2018 (вх. от 20.07.2018 N2Ng ОЭ-136619, ОЭ-136626) и сообщает, что Федеральный закон от 10.07.2002 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» не относит к компетенции Банка России толкование норм федеральных законов. Вместе с тем Департамент считает возможным сообщить следующее.
Требования к заключаемым маржинальным сделкам определены пунктом 4 статьи З Федерального закона от 22.04. l996 Jf2 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» (далее Закон о рынке ценных бумаг). Одновременно с этим следует обратить внимание на то, что отношения клиента и брокера, возникающие при исполнении поручения клиента по отчуждению имущества, которое не было передано брокеру, регулируются не только статьей 3 Федерального закона рынке ценных бумаг», но и договором о брокерском обслуживании. Как следует из практики, договоры о брокерском обслуживании могут уже при их заключении содержать поручения клиента на совершение сделок в предусмотренных в них случаях.
Кроме того, Департамент отмечает, что в соответствии с Законом о рынке ценных бумаг предоставление в заем денежных средств и/или ценных бумаг для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг является правом, а не обязанностью брокера.

Вместе с тем, Департамент отмечает, что если брокер совершил какуюлибо сделку за Ваш счет не на основании Вашего поручения, в том числе содержащегося в договоре о брокерском обслуживании, такие действия брокера являются неправомерными и могут быть оспорены в судебном
порядке.
 
 
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Чт Сен 06, 2018 12:46 (спустя 1 месяц 17 дней 20 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Как следует из закона
Указание Банка России от 18 апреля 2014 г. N 3234-У "О единых требованиях к правилам осуществления брокерской деятельности при совершении отдельных сделок за счет клиентов"

п2
второй абзац
Настоящее Указание не распространяется на портфели клиентов, в состав которых не входят и не могут входить ценные бумаги клиента, обязательства из сделок с ценными бумагами, совершенных в соответствии с заключенным с этим клиентом договором о брокерском обслуживании, и задолженность клиента перед брокером по предоставленным займам.


Все согласны с тем что перед заключением/сразу после маржинальной сделки брокер обязан произвести расчет маржи?
Таким образом расчет идет в день ТО - день заключения сделки (некий расчетный показатель) (в состав портфеля может входить...займ)
В день Т+2 идет поставка акций и поставка денег для исполнения сделки (предоставление займа) (в состав портфеля входит займ)

По условиям Брокера как то указывает ЦБ РФ не входит и не может входить....

ЦБ РФ ссылается (и то это самому надо додумываться) на то, что брокер предусмотрел некие спец сделки РЕПО которые равны по кол-ву приобретаемому по сделке активу и противоположены по операции купить/продать.
Т.е. пытается запудрить Вам мозги тем, что обязательства схлопываются... Что на самом деле не так (ранее у ВТБ был п 27.5 запрещающий это делать)
А именно погашать обязательства/закрывать сделку на ином рынке
Т.е. открыть на ММВБ, а закрыть на внебирже.

Более того даже если допустить возможность на которую сослался ЦБ РФ, то сделать расчет брокер при заключении сделки все равно обязан.
А сделать он это может только на основе/ в соответствии с 3234 У от 18.04.2014.
а как следует из пункта 2 самого указания 3234 оно не применяется если в состав портфеля не входит и не может ЗАДОЛЖЕННОСТЬ клиента перед брокером по ПРЕДОСТАВЛЕННЫМ ЗАЙМАМ.

Таким образом Исполнение маржинальной сделки ПО ЗАКОНУ возможно только за счет предоставленного брокером займа. ИНАЧЕ маржу рассчитать невозможно. Запрещено рассчитывать маржу иным способом.

Таким образом возложение на клиента ответственности за невозможность исполнения маржинальной сделки НЕ ЗАКОННО!
Брокер не имеет права Заставлять клиента подавать некие условные поручения, если у клиента открыта маржинальная позиция
Согласно п1 и п2 39фз от 22.04.1996 поручение это фактически волеизъявление клиента. А значит клиент давший поручение согласно условиям договора (ранее п29.1) может его отозвать в ЛЮБОЙ МОМЕНТ до исполнения сделки. Условия договора запрещают такой отзыв УСЛОВНЫХ ПОРУЧЕНИЙ. Т.е. Противоречат закону.
Более того если это день отсечки по реестру для получения дивидендов, то заключая сделку СПЕЦ РЕПО ВЫ их физически продаете, т.е. не являетесь собственником.
Тем я ранее оставлял маржинальную позицию (лонг) на конец сессии и получал дивы и получал право на голосование.

Таким образом брокер условиями договора не может предусмотреть маржинальную торговлю на иных условиях кроме как указано в законе.
Если условия предполагают торговлю, даже в том случае если клиент оставляет сделку открытой на конец дня таким образом, что займ брокером клиенту не выдается (условиями договора такая возможность не предусмотрена) , то это ПРОТИВОРЕЧИТ п2 3234 У от 18.04.2014.
Вести любую предпринимательскую деятельность с нарушением закона ЗАПРЕЩЕНО в РФ!

Даже в том случае, если ЦБ РФ это разрешил!!!!
Для ЦБ РФ вопрос:
С каких пор условия договора имеют большую юридическую силу чем закон?
См 422 ГК РФ, 421 ГК п 4, ст 11 ГПК РФ. ЦБ РФ не знает этих статей закона или не знает собственное творение 3234 У от 18.04.2014. А если знает тогда что ему мешает правильно ответить? Зачем он пишет в ответе эту чушь?
 
 
Последний раз редактировалось автором 06.09.2018 15:23, всего редактировалось 2 раза
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Чт Сен 06, 2018 15:38 (спустя 1 месяц 17 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вот как звучал пункт регламента 27.5 у втб (ранее втб24)
27.5. Если иное не оговорено особо между Банком и Клиентом в каждом конкретном случае, то при совершении Необеспеченных сделок, Сделок в режиме «Т+», объем которых превышает соответствующую Плановую Позицию Клиента, и Специальных сделок РЕПО закрытие открытых Позиций в ТС (т.е совершение сделок, уменьшающих обязательства Клиента по заключенным ранее сделкам) может производиться только путем совершения сделки в ТС в соответствующем режиме при наличии предложений со стороны контрагентов.

В торговой системе, а не на внебирже.....
А значит по условиям регламента (прежние редакции - Цб РФ указывает обычно, т.е как правило) обязательства по открытой маржинальной сделке в ТС (торговой системе) и спец РЕПО на внебирже не схлопываются....
Т.е просто у Вас будут две открытые разнонаправленные сделки на разных площадках....

Таким образом ответ ЦБ РФ от 29.08.18 со ссылкой на условия договора НЕ имеет никакого отношения к моему вопросу. Т.е. ответа у ЦБ РФ НЕТ или не хочет его предоставлять
См Конституцию РФ ст 24, а более конкретно
Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

Вот как это звучит в регламенте скаченным 2 минуты назад (регламент 2018 года) по ссылке
https://broker.vtb.ru/upload/iblock/fed/vtb_rustock_reglament.docx

27.7. Если иное не оговорено особо между Банком и Клиентом в каждом конкретном случае, или не предусмотрено законодательством, то при совершении Необеспеченных сделок, Специальных сделок РЕПО и внебиржевых сделок купли-продажи иностранной валюты закрытие открытых Позиций в ТС (т.е совершение сделок, уменьшающих обязательства Клиента по заключенным ранее сделкам) может производиться только путем совершения сделки в ТС в соответствующем режиме при наличии предложений со стороны контрагентов.

Под текущей рыночной ценой понимается средневзвешенная цена в ТС, при наличии таковой, или при ее отсутствии - цена, определенная Банком исходя из котировок на внебиржевом рынке.

Правда сейчас втб указывает саму сделку спец РЕПО и как биржевую и как внебиржевую. Раньше были только внебиржевые

Но вопрос перед цб рф ставился в общем (по закону), а не в узко конкретной ситуации
Правда тут есть вопрос к брокеру, если сделка спец РЕПО заключается в ТС, те сессия не закрыта иначе подать заявку в ТС невозможно, то как он определяет:
Объем сделок для переноса марж позиции клиентов?
Ведь вплоть до конца сессии они могут как уменьшить, так и увеличить свою позицию
Средневзвешенная цена тоже еще за день не сформирована.

Мутно это как то. Особенно если именно это служит основанием ответа ЦБ РФ. А Это единственный вариант при котором ВОЗМОЖНО схлопываются обязательства при переносе позиции сделками спец РЕПО, но при этом НЕВОЗМОЖЕН расчет маржи по 3234У, тк займ со стороны брокера не предусматривается.
Т.е. применять такую схему все равно НЕЛЬЗЯ.

 
 
Последний раз редактировалось автором 06.09.2018 16:09, всего редактировалось 6 раз
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Пт Сен 07, 2018 11:18 (спустя 1 месяц 18 дней 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ЦБ РФ сослался на условия договора в ответе, но откуда он их знает если мне давались неоднократные ответы, что ЦБ РФ не проверяет договора клиент/брокер
Кто ему их предоставил? ВТБ?

1. Вот ответ ЦБ РФ:от 29.08.2018 55-6-ОЭ/23795

Как следует из практики, договоры о брокерском обслуживании могут уже при их заключении содержать поручения клиента на совершение сделок в предусмотренных в них случаях

2. И вот ответы ЦБ РФ данные ранее:

Ответ от 03.08.2017 № 55-6-ОЭ/17539:
Отмечаем также, что Банк России не осуществляет проверок заключенных между профессиональными участниками и их клиентами договоров на брокерское обслуживание.
За подписью: Первый заместитель директора О.Ю. Шишлянникова

Ответ от 02.07.2017 № 55-5-ОЭ/1346:Федеральный закон от 10.07.2002 N2 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» не относит к компетенции Банка России вопросы толкования и разъяснения норм договоров или отдельных их условий
За подписью: Заместитель директора О.Ю. Шишлянникова

Ответ от 09.10.2015 № 59-1-4/32283:
Учитывая, что отношения между Вами и Обществом регулируются договором, а, следовательно, носят гражданско-правовой характер, полагаем, что решение о надлежащем либо ненадлежащем исполнении Обществом условий договора и о действительности/недействительности условий договора должно приниматься в порядке гражданского судопроизводства.

За подписью: Заместитель начальника Управления по рассмотрению обращений миноритарных акционеров и инвесторов Е.Б. Алдабаева.


Никто противоречий не видит?
Мне когда врали, в первом случае или во втором?


Относительно права брокера предоставлять займ!
Позиция ЦБ РФ:
Кроме того, Департамент отмечает, что в соответствии с Законом о рынке ценных бумаг предоставление в заем денежных средств и/или ценных бумаг для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг является правом, а не обязанностью брокера.

По закону:
Заключать договор с клиентом или нет - это право брокера.

Если договор заключен:
1. согласно п1 и 2 ст 3 39фз от 22.04.1996 - заключить сделку в интересах клиента - это уже не право, а обязанность брокера (при наличии встречного предложения)
При наличии предложения и выполнения правил марж торговли (мин маржа, ликвидность актива и тд) брокер не может отказать в заключении сделки.

2. После заключения сделки - брокер не имеет права решать урегулировать сделку (исполнить ее/ или расторгнуть). Закон его таким правом не наделяет см п2 39фз.

3. Что касается маржинальных сделок, то исполнение имено таких сделок по закону возможно только на основании п 4 ст 3 39фз, т.е по средству предоставления клиенту займа со стороны брокера заключившего маржинальную сделку в интересах клиента. Иного закон не предусматривает.
Т.к. брокер после заключения сделки не может отказаться от ее урегулирования/исполнения (поставка акций/денег - клиринг), то предоставление займа ЭТО УЖЕ ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ, А НЕ ПРАВО.(см п1,2.4 ст 3 39фз от 22.04.1996)

Более того до заключения/ сразу после заключения маржинальной сделки брокер (а согласно п 26 3234У ) ОБЯЗАН произвести расчет маржи на основании/в соответствии с 3234У
А это невозможно, если займ брокером клиенту при маржинальной торговле не предоставляется (см п 2 3234У от 18.04.14)

п26 3234У
26. Брокер может совершать действия, приводящие к возникновению непокрытой позиции, при соблюдении ограничений, предусмотренных настоящим Указанием, а также при соблюдении следующих условий:

брокер использует программно-технические средства для осуществления расчетов значений плановой позиции, стоимости портфеля клиента, размера начальной маржи и размера минимальной маржи;

Так что довод ЦБ РФ справедлив для ситуации, когда у брокера и клиента еще нет отношений (договор не заключен)
И как уже стало традицией НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К МОЕМУ ВОПРОСУ! 
 
Последний раз редактировалось автором 07.09.2018 11:21, всего редактировалось 1 раз
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Сб Сен 08, 2018 14:47 (спустя 1 месяц 19 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Я тут прикинул темпы ослабления рубля за время существования ЦБ РФ, а точнее его обязанности согласно ст 75 Конституции РФ:
дата 12.12.1993 (дата принятия Конституции РФ)
Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Курс доллара на 12.12.1993 - 1 рубль
http://exchange.infobot.ru/rate/12121993.html

Курс доллара на 08.09.2018 - 69, 0286
http://exchange.infobot.ru/rate/08092018.html

Множитель 1000 - деноминация в 1.01.1998 Тысяча до 98 года равна 1 рублю после 1998 года.

Итого в разах =(69,0286*1000-1)/1=69027,6 или 6 902 760% за неполные 25 лет!!!!

Или если в год -276 110%

В месяц -23 009%

12.12.1993
08.09.2018
всего 9036 дней
итого в в день - 763,92%

Цифры конечно удивительные, но вроде бы все правильно

Дело в том, что на в пт 07.09 курс доллара поднялся на 0,7781 р или 1,14% к предыдущему дню.

Было 68.2505 стало 69,0286, т.е на 0,7781 р в текущих деньгах (после 199Cool и рост составил 1,14%
А для рубля до 1998 рост составил 778,1р и по отношению к курсу на 12.12.1993 рост в процентах 77 810% за один день.

Есть выходные, есть дни отскока рубля и в среднем получилось 763% за каждый календарный день!!!!!

Очень стабильная валюта - РУБЛЬ!

Вопрос о том, Нарушает ли ЦБ РФ требования ст 75 Конституции РФ оставлю без комментариев!!!!

Если Вы считаете, что такое положение дел (ну нарушили закон, нам то что?) на Вас никак не отражается, то Вы ошибаетесь.

Посчитайте рост своей зарплаты за тот же период: (стало-было)/стаж*25... Получилось больше чем 6 902 760% за 25 лет?

Если нет, то покупательская способность снизилась за 25 лет, а расходы выросли

Даже если остались на том же уровне:
Пусть 1 кг колбасы стоил 100р и покупательская способность 100 р - товар продается
Покупательская способность снизилась до 80р
Это означает, что батон колбасы весом 1 кг и 100р стал населению не доступен..... Продукт портится в магазине, производитель терпит убытки, чтобы их покрыть необходимо увеличить адекватно цены, что невозможно из за снижения спроса.

Тогда есть другой выход:
Уменьшить вес, оставить цену прежней
Ухудшить качество (т.е снизить затраты) оставить цену прежней....

А потому и нет в наших магазинах нормальных товаров -просто из за политики государства и монетарной политики ЦБ это не выгодно/не рентабельно.
И вместо мяса мы покупаем: красители, добавки, стабилизаторы,закрепители и т.д.

Теперь когда по тв радостно Вам объявляют, что государство получило сверх прибыль (доп доходы) Вы будете знать за чей счет! За Ваш конечно...

Сверх прибыль - это рост цены нефти в долларах (больше чем заложено в бюджет), тогда растет бензин, растут перевозки, растет цена доставки товаров в магазин и цена товара.
Сверх прибыль - это ослабление рубля при стабильной цене нефти в долларах. Планировали баррель 50$, рубль 50 доход 2500. Опустили рубль до 70ти получили доход 3500.

Доходы растут, а расходы остаются в рублях на тех же уровнях. Государству выгодно постоянное (я бы сказал бесконечное) ослабление рубля.

Сверх доходы государства - доход населения, граждан? Ну конечно же нет...

Либо разворуют, либо закроют дыры те где другие разворовали, либо из этих денег в тихую понавыписывают себе премий за сверх прибыльную/сверхдоходную экономику.....
Вот только не которые примеры покрытие воровства из гос казны:
http://www.interfax.ru/russia/466045
https://pravo.ru/news/view/139074/
https://lenta.ru/articles/2017/09/16/krest2/
Стадион Зенит в Питере
Строительство МКАД - https://www.gazeta.ru/auto/2010/09/28_a_3423758.shtml
........
Список конечно не является исчерпывающим......


Тк что нарушение ЦБ РФ ст 75 Конституции на мой взгляд - это не мелочь. 
 
Последний раз редактировалось автором 08.09.2018 15:18, всего редактировалось 1 раз
clever077
Стаж: 3 года
Сообщений: 102
Сб Сен 08, 2018 15:01 (спустя 1 месяц 19 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Прикинем в среднем рост зарплат с 1993 года

http://www.45-90.ru/articles/vsyo-o-raschyote-pensi/srednemesjachnye-zarabotnye-platy-s-1960-po-2001-g.html
Ср зарплата на декабрь 1993 года 141,2 тыс рублей, переведем в текущие цены , т.е разделим на 1000 (деноминация) - получим 141,2 рублей

Средняя по Москве на конец 2017 - 63 000 рублей
https://ria.ru/economy/20171010/1506560443.html

Итого рост в разах (63 000-141,2)/141,2=445,17 раз или 445*100=44 517% против 6 902 760%


Понятно что рост цен в магазинах на товары не прямая зависимость от доллара, но тем не менее порядок цифр явно не пользу ЦБ РФ.

 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2018.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: