ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями»
Форум служит местом общения начинающих инвесторов, профессиональных трейдеров, журналистов, аналитиков, студентов и всех тех, кому интересен российский фондовый рынок. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Для объявлений о покупке и продаже ценных бумаг существует доска объявлений "Покупка и продажа ценных бумаг".
новый, но очень эффективный способ манипуляции на фондовом рынке
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Вт Дек 26, 2017 09:19 (спустя 2 года 6 месяцев 2 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ответы:
1. Для заключения соглашения истцом было предоставлено Банку Заявление на обслуживание на рынках ценных бумаг, составленное по форме Приложения № 16 к Регламенту (далее – Заявление), в котором истец подтвердил, что все положения Регламента ему разъяснены в полном объеме, и до подписания Заявления истец был информирован обо всех условиях обслуживания, взаимных правах и обязанностях, зафиксированных в Регламенте

Заявление было подписано 1 раз в 2007 году!!!
С того времени регламент довольно часто претерпевал изменения. На 03.09.15 действовала редакция 2010 года с изменениями и дополнениями от 24.07.15 №749

Регламент и все его положения изменились, права и обязанности с 2007 года тоже претерпели изменения.
Даже если предположить, что мне действительно были разъяснены все положения регламента 2007 года, то это никоим образом не говорит о том, что положения регламента от 2010 года со всеми его изменениями мне также разъяснялись!!!!!!!
Брокер что дал разъяснение всех положений регламента на 8 лет вперед?????
Конечно НЕТ. Тогда каким образом разъяснения положений регламента 2007 года относятся к регламенту 2010 года с изменениями, который действовал 03.09.15??????
За чем указывать то, что к делу не относится??????

А вот за чем: чтобы заверить суд, что Вы со всем указанным в регламенте согласны, даже с тем, что противоречит здравому смыслу и закону....... А вдруг прокатит????

2. Теперь рассмотрим указанный раздел декларации о рисках, а именно риск принудительного закрытия позиций .

Важно является вот это
......чтобы привести обеспечение в соответствие с требованиями нормативных актов и брокерского договора.....

Это означает, что риск относится только к ситуации, когда Ваше обеспечение маржинальной сделки (фактически обеспечение предоставленного займа) становится менее минимально допустимого.
Факт первый - согласно извещения на сайте https://broker.vtb24.ru/servnews/art_detail/1079992/?AID=1079992 закрывались ВСЕ короткие позиции по Северстали У ВСЕХ КЛИЕНТОВ СРАЗУ!!!!!
Вопрос: Что у всех Клиентов с короткими позициями по Северстали одновременно наступил маржин колл???? Обеспечение менее допустимого.....?????
Ответ: НЕТ. Давайте посмотрим причину закрытия в извещении на сайте.
Причина - отсутствие предложений третьих лиц на внебирже. Проще говоря брокер не смог совершить специальную сделку РЕПО. А если говорить точнее, то ему показалось, что он не сможет ее осуществить, т.к. извещение размещено в 11-55, а обязательство по заключению специальной сделки РЕПО возникает только в 18-50 (после закрытия торговой сессии). Посмотрите время сделок РЕПО в отчетах....
Как брокер узнал заранее остается до сих пор загадкой......
Вопрос: Как это влияет на обеспечение Клиентов?????????
Ответ: НИКАК!!!!!
Вопрос: КАКОГО спрашивается брокер ссылается на раздел декларации о принудительном закрытии позиций Клиента??????? И это при том, что размер обеспечения подтвержден самим брокером в ежедневном отчете!!!!!! Фактически там же указан текущий размер обеспечения и минимально допустимый. Трудно было сравнить??? У них что проблема с математикой или с головой что то не так???

Более того если кто читал регламент (от 2010 года в редакции от 24.07.15 №749), то знает, что указанное информационное сообщение одновременно является требованием к Клиенту закрыть позиции. (Клиент не может сам совершить сделку - нужна лицензия брокера. Но может подать поручение на совершение такой сделки - это и будет его волеизъявление ст 3 п 1 закона о рынке ценных бумаг №39 от 22.04.1996)
Фактически брокер требует от Клиента проявить свободно его волю по средству предоставления поручения. Бред - не так ли. Свободное волеизъявление Клиента по требованию брокера....
Если Вы прочитаете законодательство о правилах принудительного закрытия ст 3 п 4 закона о рынке ценных бумаг №39 от 22.04.1996, то убедитесь в том, что для принудительного закрытия позиций Клиента (в случае нарушения последним условий предоставления займа - срок, проценты, обеспечение) НИКАКИХ ПОРУЧЕНИЙ ОТ КЛИЕНТА НЕ ТРЕБУЕТСЯ вовсе!

Учитывая все вышесказанное возникает вопрос: почему брокер информировал суд о принудительном характере закрытия позиций Клиента да еще сослался на декларацию о рисках?. Он не знает требований закона? Обязан знать . Так почему??????
Ответ: просто брокеру сказать нечего в свою защиту.( Он действует на основании договора, а не на основании закона. Регламент это какой то набор хотелок и законом тут не пахнет.) И для того чтобы придать своим действиям 03.09.15 законный вид. Ведь если удастца убедить суд в том, что обстоятельства указанные в исковом заявлении подпадают под действие декларации о рисках, то это будет означать, что за убытки брокер не отвечает!!!!! Отмечу, что в декларации не могут быть описаны случаи которые подлежат судебной защите согласно ст 1062 ГК РФ п 2.
Согласно ГПК РФ суд в ходе судебного заседания должен определить не только правоотношения сторон, но и установить закон, которым данные правоотношения регулируются. И тут возникает проблема: НЕТ такой нормы, которая бы позволяла бы брокеру ТРЕБОВАТЬ от Клиента свободно проявить его волю, а фактически предоставляла бы брокеру право распорядится имуществом Клиента вне зависимости от воли самого клиента, прав на которое брокер не имеет ( При условии отсутствия нарушений со стороны Клиента правил пользования займом).
Требовать не имеет права никогда, распорядиться собственностью клиента может при условии нарушений правил пользования займом при маржинальных сделках к примеру (срок, проценты, обеспечение)

Даже если брокер будет утверждать что он Вам все разъяснил, включая, что Вы присоединяясь к условиям регламента предоставляете право брокеру требовать с ВАС свободно проявить Вашу волю, то ответьте ему следующее:
1. В РФ есть законы
2. Закон о рынке ценных бумаг четко описывает правила совершения сделок (всех сделок как их открытие так и закрытие) ст 3 п 1 по воле Клиента и ст 3 п 4 без его согласия (по мимо его воли, только закрытие позиций). Иного законом не предусмотрено. Брокеру предоставлено право законом исполнять поручения клиентов, а не требовать и при том добросовестно и порядке поступления.

3. Императивная норма не может быть изменена условиями договора
4. Требования закона не могут быть нарушены, в том числе по договоренности сторон.
5. А если стороны заключили такое соглашение и договор, то он ничтожен в силу ст 422 ГК РФ
6 и еще недействителен в силу п 1.9 регламента
Обязательства, принимаемые на себя лицами, присоединившимися к Регламенту, равно как и обязательства, принимаемые на себя Банком в отношении этих лиц, будут считаться действительными исключительно в рамках, установленных законодательством Российской Федерации.

Именно поэтому брокер пишет всякую чушь и неважно относится это к делу или нет........... 
 
Последний раз редактировалось автором 26.12.2017 09:55, всего редактировалось 3 раза
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Чт Дек 28, 2017 12:33 (спустя 2 года 6 месяцев 4 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Для того чтобы показать основную ложь ВТБ24 (из -за чего и сужусь) Вам надо найти в своем регламенте следующие положения (могут иметь другую нумерацию)
Для ред регламента 2010 года в редакции от 24.07.15 № 749
1.)Стороны договорились принимать обязательства исключительно в рамках закона!!!!

п 1.9. Обязательства, принимаемые на себя лицами, присоединившимися к Регламенту, равно как и обязательства, принимаемые на себя Банком в отношении этих лиц, будут считаться действительными исключительно в рамках, установленных законодательством Российской Федерации.
Прим. Аналогичное требование в ст 422 ГК РФ.

2.) Обязательства брокера: исполнить маржинальную сделку ( у меня шорт), в том числе урегулировать маржинальную сделку, в том числе поставка необходимого числа акций к моменту клиринга- это обязанность брокера

Клиринг в моем отчете в 9-00 день Т+2, а специальные сделки РЕПО на внебирже в 18-50.
Ложь 1 1 Суд 1 инстанции. Брокер утверждал, что займ не предоставляется в принципе брокером. Клиент кредитуется на внебирже (спец РЕПО)
Посмотрите на время исполнения и поймете, что это чушь. Получается в 9-00 со счета Клиента списаны акции, которых на счету нет!!!! А зачислены они обратно в 18-50
В момент клиринга происходит физическое списание акций. Нельзя продать то чего НЕТ.
Пример оплата товара в магазине кредитной картой.
Вар1. Сумма покупки менее мах размера кредита, который банк готов Вам предоставить.
Вы не можете выйти из магазина без оплаты. С кредитной карты будут списаны деньги в размере покупки. Деньги предоставит банк (или гарантию поставки денег)
Вар2. Сумма покупки больше кредитного лимита карты.
Спишут ли в магазине с карты больше денег,чем там будет, чем предоставит банк. Ответ НЕТ. Скажут недостаточно средств. Нельзя списать то чего НЕТ!!!!

Итак либо брокер зачисляет акции до клиринга на Ваш счет и в момент клиринга списывает. Остаток после клиринга ноль, а не отрицательное число. Это важно!
т.к. брокер утверждпет, сто спец РЕПО необходимо для избежание отрицательных остатков на конец дня!!!!!!
Либо брокер комиссионер и в момент клиринга оплата происходит со счет брокера!!! Отрицательных остатков также НЕТ. Остаток не менялся = нулю.

Зачем Спец РЕПО Клиенту?????? Ведь брокер утверждает , что сделка в его интересах..... Клиент ведь закказчик, подает некое условное поручение на совершение спец РЕПО.!!!!!!


4. Виды услуг, предоставляемых Банком
4.1. В отношении лиц, присоединившихся к Регламенту, Банк принимает на себя обязательства предоставлять за вознаграждение следующие услуги:
• Проводить за счет и в интересах Клиентов Торговые операции. При совершении Торговых операций Банк действует либо от своего имени и за счет Клиентов в качестве комиссионера, либо от имени и за счет Клиентов в качестве поверенного в соответствии с Правилами ТС, обычаями делового оборота и инструкциями Клиентов. При этом Стороны исходят из того, что по общему правилу при заключении сделок Банк действует от своего имени и за счет Клиента в качестве комиссионера, если Клиентом не сделано специальное указание в Заявке на сделку о ее заключении Банком от имени и за счет Клиента и при условии, что Клиентом предоставлена Банку соответствующая доверенность.
• Обеспечивать исполнение сделок, заключенных по поручениям Клиентов (производить урегулирование сделок), и совершать в связи с этим все необходимые юридические действия.

п2 термины
• Урегулирование сделки – процедура исполнения обязательств Сторон по заключенной сделке, которая включает в себя уплату вознаграждения Банка по установленным тарифам и возмещение расходов, понесенных Банком в соответствии с тарифами третьих лиц, участие которых необходимо для заключения и урегулирования сделки (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка))., а также прием/уплату денежных средств и/или прием/поставку ценных бумаг для исполнения обязательств, вытекающих из заключенной сделки.

24.4. Для урегулирования сделок Банк реализует все права и исполняет все обязательства, возникшие перед ТС или третьими лицами в связи с заключением сделки. В частности, Банк производит:
• поставку/прием ценных бумаг;
• перечисление/прием денежных средств в оплату ценных бумаг и иных обязательств, в том числе вытекающих из заключенных сделок со срочными инструментами;
• оплату расходов согласно тарифам ТС или третьих лиц, участие которых необходимо для урегулирования сделки (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка));
• иные необходимые действия в соответствии с Правилами соответствующих ТС, обычаями делового оборота или условиями договора, заключенного с третьими лицами в связи или в целях исполнения Регламента.

3.) Условия заключения специальной сделки РЕПО на внебирже
24.11. Если к установленному Сроку расчетов на Плановой Позиции Клиента, соответствующей Сроку расчетов, в ТС отсутствует необходимое количество ценных бумаг или денежных средств, Обязательства Клиента могут быть исполнены за счет расчетов по заключенным на основании подпункта «Г» пункта 29.1 Регламента Специальных сделок РЕПО, предусмотренных разделом 27 Регламента. Если Банк заранее (в любом случае не позднее, чем до 15-00 дня (Т)) уведомил Клиента в порядке, указанном в п. 27.3 Регламента, об отказе в приеме от Клиента Заявок на такие Специальные сделки РЕПО в день (Т), то Банк совершает действия, предусмотренные в подпунктах «Д» и/или «Е» и/или «З» и/или «И» пункта 29.1 Регламента.

Срок расчетов по сделке - клиринг. Обязательство поставить акции - это обязанность брокера
- Брокер далее стал утверждать, что займ все таки предоставляется, но не так как указано в законе (суд 2 -ой инстанции). Более того он утверждает, что срок возврата займа это не позднее конца торговой сессии, т.е. 18-50.
Т.е. по утверждению брокера обязательства по займу погашаются клиентом по средству спец РЕПО - чушь!!!!!

Займ предоставляется брокером: У всех у Вас совмещенный договор на брокерское обслуживание и договор займа (согласно ГК РФ 808 договор займа с с юр лицом всегда в письменной форме - вам же брокер не предоставил сторонних договоров займа меду Вами и др лицом НЕТ. А значит займ предоставлен брокером и согласно ст 3 п 4 закона о рынке ценных бумаг подтверждение этого факта является отчет брокера!!!!!

4.)Возврат займа четко указан в регламенте

27.5. Если иное не оговорено особо между Банком и Клиентом в каждом конкретном случае, или не предусмотрено законодательством, то при совершении Необеспеченных сделок и Специальных сделок РЕПО закрытие открытых Позиций в ТС (т.е совершение сделок, уменьшающих обязательства Клиента по заключенным ранее сделкам) может производиться только путем совершения сделки в ТС в соответствующем режиме при наличии предложений со стороны контрагентов.

Из этого пункта четко следует, что обязательства по сделке погашаются на той торговой площадке, в том же режиме, на котором возникли.
Маржинальную сделку (продажа акций северстали ) я подавал на ММВБ и там же ее удовлетворили (исполнили).
Это означает, что обязательства могут быть погашены только на ММВБ, а не на внебирже, как утверждает брокер.
Спец РЕПО не приводит к погашению займа и согласно п27.5 не может к этому привести.

Более того, у кого были марж позиции лонг по северстали в день закрытия реестра, наверника должен понимать, что марж позиция не погашается (не закрывается). Вы остаетесь собственником и попадаете в реестр и получаете дивиденды.
Если бы как утверждает брокер у клиента есть обязанность погасить обязательства по займу до конца ТС (согласно отчета 18-50), то после продажи акций купленных на заемные средства, по этим акциям сменился бы владелец и в реестр Вы бы не попали
У меня была такая ситуация в 2014 году - дивиденды я получил, а значит марж позиция не была закрыта (нет перехода права собственности)

Более того, все знают, что если утром в начале торговой сессии Вы открыли марж позицию, а вечером вдо 18-50 ее закрыли, то за пользование займом Вы не платите (на этот период он бесплатный). Согласно утверждению брокера в 18-50 исполняется спец РЕПО и займ погашается.
Вопрос: срок пользования займом на платной основе????? Ответ с 18-50-00 до 18-50-59, т.е макс 59 сек. А теперь посчитайте комиссию по ставке 15%-20% годовых за 59 сек!!!!!! Будет явно меньше чем указывает брокер.

Таким образом общий вывод сделки спец РЕПО:
- не приводят к погашению обязательств по займу ( иначе нарушение п 27.5)
- размер комиссии не сходится....
- вопросы по позиции лонг и дивидендам....
- другое.

Все это говорит о том, что Клиент не заказчик спец РЕПО - такие сделки не приносят выгоды и заведомо убыточны!!!!

Более того трудно поверить, что всегда брокер будучи комиссионером заключал в интересах комитента спецРЕПО на внебирже на лучших для Клиента условиях.
Согласно отчета всегда по среднвзвешенной цене и с оговоренным дисконтом (ставка РЕПО оговоренная в регламенте). Однако ставка РЕПО регламента не совпадает со ставкой РЕПО устанавливаемой на организованных торгах. Т.е. третьи лица могли выставлять встречные предложения и по меньшей цене, чем среднезвзвешенная. Статистику можно посмотреть на moex.com
Это не пожелание клиента, а требование закона:
Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

об этом указано в регламенте в п
25.6. Если Банк совершит сделку на внебиржевом рынке по цене более выгодной, чем та, которая указана Клиентом в Заявке, то дополнительный доход от такой сделки распределяется между Банком и Клиентом в равных долях.

5) А теперь главное - специальные сделки РЕПО брокер заключает на основании поручений от Клиента поданных согласно п 29.1.

29.1. Если иной порядок не зафиксирован в отдельном соглашении Сторон, содержащем специальную ссылку на Регламент, то одновременно с присоединением к Регламенту Клиент поручает Банку совершать сделки в интересах и за счет Клиента в следующих случаях

Регламент не имеет времени заключения, присоединения и соответственно поручение согласно п 29.1 тоже.
Назовем поручения в п 29.1 - условные поручения
Условные поручения противоречат правилам внутреннего учета сделок:
по причине :нет обязательного атрибута ВРЕМЯ у поручения (п 20.3 и п 22)
и невозможности расположить такие поручения в хронологическом порядке п 12
До2017года действовали следующие правила:

Постановление ФКЦБ РФ N 32, Минфина РФ N 108н от 11.12.2001
(ред. от 04.02.2004)
"Об утверждении Порядка ведения внутреннего учета сделок, включая срочные сделки, и операций с ценными бумагами профессиональными участниками рынка ценных бумаг, осуществляющими брокерскую, дилерскую деятельность и деятельность по управлению ценными бумагами"

Таким образом условные поручения п 29.1 регламента - Ничтожны!!!!
Простой пример
Розница. Скоропортищицся продукт, (срок годности сутки, двое). На прилавке лежит 20шт, на упаковке нте ни даты изготовления ни времени.

Как создать очередь - первым пришел, первым ушел?
Как узнать какой пришел первым, ведь очередность только на основе хронологии поступления (изготовления). А хронологические атрибуты на основании которых создается очередность отсутствуют.

итого нарушение ст 3 п 2 закона о рынке ценных бумаг №39 от 22.04.1996
и правил внутреннего учета сделок п20.3, п 22 и п12

Чтобы понять рассмотрите
1. Сделки всех клиентов на ММВБ как создается очередь и как исполняются сделки
2. внебиржа
2.1 Предложений достаточно, однако:
50% средневзвешенная цена, 50% ниже на 10%
2.2. 50% среднезвешенная, а 50% выше на 10%
3. Предложений недостаточно
3.1 50% по среднезвешенной и более нет.

Согласно закона в порядке поступления поручений к брокеру удовлетворяется сначала 50% удовлетворяющих условиям, остальные по другой цене, либо отказ.
Брокер отказывает всем сразу:

п 28.7 Банк заключает Специальную сделку РЕПО только при наличии соответствующих предложений со стороны контрагента - третьего лица. В случае отсутствия таких предложений или наличия ограниченных по объему предложений Банк требует от Клиента закрытия его Непокрытых позиций, в порядке, предусмотренном пунктом 29.1 Регламента (для подпунктов «Д» и/или «Е» и/или «З» и/или «И» указанного пункта


Т.О. п 29.1 - условные поручения противоречат требованию закона - в порядке поступления (ст3 п 2)

п. 29.1 Ничтожен, а соответственно нельзя исполнить п 24.11 спец РЕПО, нельзя отказать в приеме таких условных поручений, т.к они неничтожны и не могут быть поданы.

п 27.3 отказ в приеме условного поручения на спец РЕПО одновременно требование поручения на совершение сделки на ММВБ

27.3. Банк исполняет Заявки на Необеспеченные сделки только путем совершения сделок в ТС. Заявки на Специальные сделки РЕПО исполняются Банком на внебиржевом рынке при условии наличия предложений со стороны контрагентов-третьих лиц. Вне зависимости от наличия предложений со стороны контрагентов-третьих лиц Банк имеет право не принимать от Клиента Заявку на Специальную сделку РЕПО в день Т, если Банком заранее (в любом случае не позднее 15-00 дня Т) соответствующее уведомление будет размещено на интернет-сайте Банка www.onlinebroker.ru и\или будет направлено Клиенту любым дистанционным способом (по системе удаленного доступа, по телефону или по электронной почте в соответствии с реквизитами, предоставленными Клиентом Банку).

Таким образом вся цепочка событий ничтожна!!!!!! Убытки подлежат возмещению.

п 29.1 "З". Если у Клиента есть Непокрытые позиции по какой либо ценной бумаге на день Т+2, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в день Т+2 Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые ценные бумаги могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня. (Прим -это и есть момент требования)
В случаях, предусмотренных подпунктом “З” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки покупки необходимого количества ценных бумаг с расчетами в день Т+2 таким образом, чтобы приобретенные ценные бумаги могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента, а в случае нехватки денежных средств Клиента для совершения таких сделок покупки – предварительно продать любые ценные бумаги с Плановой Позиции Клиента.


 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Чт Дек 28, 2017 17:11 (спустя 2 года 6 месяцев 5 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Еще пара важных моментов:
Способы заключения сделок предусмотренные законом 39 от 22.04.1996
1. Открытие маржинальной сделки:
Предусмотрен один единственный способ ст 3 п 1 39 фз от 22.04.1996, т.е. по волеизъявлению Клиента. Клиент несет риски ликвидности на ММВБ
Если на ММВБ встречных предложений нет, то Вы просто не сможете заключить сделку которую хотите.
2. Закрытие маржинальной позиции:
2.1 По воле Клиента ст 3 п 1 39 фз от 22.04.1996 (Клиент предоставляет обычное поручение)
2.2. Без согласия Клиента (Клиент нарушил -срок возврата займа, уплата процентов или обеспечение) ст 3 п 4 39 фз от 22.04.1996
Поручение Клиента не требуется вовсе. Клиент не может дать поручение на его принуждение к сделке со стороны брокера это абсурд.

Все! Иного законом не предусмотрено!
Стороны конечно свободны в выборе условий регламента (договора), но до тх пор пока такие условия не противоречат требованиям закона.

Как это прописал брокер ВТБ24:
п 27.3 Брокер в одностороннем порядке отказывается исполнять свои обязанности перед Клиентом. Отказывает в принятии условного поручения (п 29.1) на основании которого заключаются специальные сделки РЕПО на внебирже. Т.е. Вам отказал в спец РЕПО.

Важно:
1. Специальные сделки спец РЕПО заключаются в интересах брокера!!!!! (Это составная часть и при том неотъемлемая по предоставлению займа (по урегулированию маржинальной сделки) на несколько дней.
2. согласно п 24.11 порядок заключения спец РЕПО указан в 29.1 "Г"
Г. Если в момент окончания последней Торговой сессии у Клиента есть обязательства, подлежащие исполнению в текущий день, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и Специальных сделок РЕПО и\или исполнения Банком иных распорядительных Сообщений Клиента, а также обязательства по оплате вознаграждения Банку и возмещению расходов, понесенных Банком по тарифам третьих лиц (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка)).
В случае, предусмотренном подпунктом “Г” настоящего пункта, Клиент поручает Банку самостоятельно осуществить до окончания текущего дня Специальную сделку РЕПО таким образом, чтобы за счет первой части Специальной сделки РЕПО исполнить такие обязательства (т.е. перенести на следующий рабочий день открытые Позиции Клиента)

в момент окончания последней Торговой сессии - это 18-50
согласно п 27.3 брокер может отказать в исполнении условного поручения и потребовать закрыть позицию на основании отказа до 15-00 текущего дня, т.е. с 10-00 до 15-00

Причиной отказа брокер указывает отсутствие предложений третьих лиц на внебирже.

Вопрос как связано отсутствие (это еще надо доказать что они действительно отсутствовали.) предложений на внебирже в период с 10-00 до 15-00 с гарантированным отсутствие в 18-50 таких предложений????????
Ответ НИКАК!!!!!!

Таким образом брокер должен исполнить обязательства в 18-50. Он отказывает в период с 10-00 до 15-00. Брокер может начать поиски предложений раньше (хотя это и бесполезно, но тем не менее), но не может их закончить ранее 18-50. Если он это делает и не предоставляет причинно следственной связи, то можно считать его действия умышленными и применить ст 401 пункт по моему 4. Заранее заключенное соглашение об ограничении ответственности за умышленное причинение убытков - НИЧТОЖНО.

Важно также понимать:

1 главное обязательство брокера п 4.1 - урегулировать сделку
1.1 Займ - это средство (часть мер по урегулированию маржинальной сделки)
1.1.1 Спец РЕПО - это часть мер по предоставлению займа (по урегулированию маржи сделки на несколько дней)

Согласно п 27.5 см выше погасить обязательства Клиент будет по средству совершения обратной сделки на ММВБ (не на внебирже)
Совершенно очевидно что правило совершения обратной сделки должно пройти по правилам не противоречащим закону см выше правила закрытия маржинальных сделок.

Если учесть что брокер предоставил себе право требовать с Клиента закрытие позиции по причине отсутствия предложений третьих лиц (а то и вовсе - вне зависимости....), то как правило у всех Клиентов обеспечение и остальные условия займа соблюдены, а значит стороны могут действовать только на основании ст 3 п 1 39фз от 22.04.1996.
Стороны по договоренности не могут изменить данную императивную норму.

Неисполнение части обязательства (спец репо ) приводит к неисполнению обязательства по сроку предоставления займа (с момент открытия до момента закрытия маржинальной сделки)
Неисполнение обязательства по предоставлению займа, влечет неисполнение гласного обязательства.
Важно Вы платите за услугу целиком. Частичное исполнение Вам не интересно (может приводить к убыткам)

Важно при действиях основанных на п 27.3 - брокер в момент отказа (а этот момент зависит от воли брокера, он прогнозируем) брокер получает инсайдерскую информацию о действиях своих Клиентов (по соответствующим позициям) и движении цены на акцию до конца текущей торговой сессии. Может ее использовать. Вряд ли законом поощряются такие действия брокера..... Даже тут закон не на стороне брокера......

А если рынок тонкий, а позиции клиентов тяжеловесные, то закрытие позиций в таких условиях может привести к значительному отклонению цен, т.е к квалифицированию обстоятельств, как манипулирование рынком. Что также не допустимо.
 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Пн Янв 01, 2018 18:58 (спустя 2 года 6 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
С Наступившим Новым 2018 Годом!

Продолжу предоставлять доказательства вины брокера ВТБ 24 за полученные Клиентом убытки:
Согласно п 27.5 закрытие позиции должно быть на ММВБ, а не на внебирже. (Погасить обязательства можно на том же рынке где и возникли обязательства). Специальные сделки РЕПО не приводят и не могут приводить к погашению обязательств по займу, т.к. их исполнение происходит на внебирже, а обязательства возникли на ММВБ.

Причина отказа - отсутствие предложений третьих лиц на внебирже!

Брокер совмещает брокерскую деятельность и дилерскую.

Таким образом потенциально брокер может по закону приобрести акции, которые брокер предоставляет Клиенту в займ для урегулирования маржинальной сделки в интересах Клиента.

Условия договора (регламента) полностью внесены по воле брокера (ст 428 ГК рФ - договор присоединения). Клиент лишь присоединяется к условиям, но не устанавливает их. Более того Клиент не может указывать брокеру, как тому осуществлять свою деятельность, хотя бы в силу того, что Клиент не знает всех правил брокерской деятельности установленных законом.

Если брокер по условиям регламента не имеет на счету достаточно актива (т.е не является собственником), то ему для исполнения своих обязательств перед Клиентом п 4.1 регламента (урегулирование сделки) необходимо будет самому занимать (на внебирже к примеру)
Есть риск неисполнения обязательств по причине отсутствия актива на внебирже, но нет риска снижения стоимости актива.

Если брокер собственник, то ситуация с отсутствием достаточного встречного предложения (отсутствием актива) НЕВОЗМОЖНА в принципе....
Однако в этом случае собственник (а это будет брокер) несет риск снижения стоимости актива.
Т.е. брокер получит прямые убытки, но позиции Клиента закрыты не будут, и неисполнения своих обязательств перед Клиентом тоже не будет!!!

Таким образом в рассмотренной ситуации убытки Клиента зависят не от его инвестиционной деятельности, а от способа владения брокером (займодавцем) активом (предметом займа). Фактически брокер перекладывает риски своей предпринимательской деятельности (неисполнение своих обязательств перед Клиентом, причем умышленное) на Клиента!!!!

См ГК РФ ст 401 п 4
Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Если будете подавать в суд, указывайте все подробно:
Требуйте брокера доказать заявленное в возражениях или в судебном заседании
Ведите аудио запись судебного заседания (согласие судьи не требуется) 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Вт Янв 02, 2018 11:29 (спустя 2 года 6 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Кратко подведу итог:
Риск отсутствия встречных предложений на внебирже -не может быть охвачен (включен, описан) в декларации о рисках.
В декларации о рисках прописаны невозвратные убытки.
Убытки полученные Клиентом по причине умышленного неисполнения обязательств подлежат возмещению, судебной защите (ст 1062 ГК РФ)

Парочка фактов: брокер утверждает, что спец РЕПО необходимо для избежания отрицательных остатков на счете Клиента, либо по бумагам, либо по деньгам. Это полная чушь!!!!!!
Нельзя продать (реально списать со счета) то чего НЕТ.
Более того механизм списания имеет два варианта при маржинальной торговле:
1. Брокер до клиринга зачисляет со своего счета на счет Клиента необходимый актив (предоставляет таким образом займ). В момент клиринга актив списывается в полном объеме. ОСТАТОК НОЛЬ. (неотрицательный)
2. Брокер действует как комиссионер, тогда он может не зачислять на счет клиента средства (актив, предмет займа), а минуя счет клиента, оплатить со своего.
Если шорт, то после урегулирования сделки на ВАШ счет брокер зачислит средства (деньги от продажи актива, предоставленного в займ.)
По деньгам зачисление (остаток больше нуля), по бумагам движение отсутствует, т.е. НОЛЬ.

В обоих случаях отрицательных остатков быть не может.

Поручения:
Законом предусмотрено:
1. По воле Клиента (открытие /закрытие позиций)
2. Принудительно без согласия Клиента (только закрытие и только после предоставления займа и после нарушения Клиентом условий)

Брокер придумал 2 новых, законом не предусмотренных:
1. Закрытие позиций по требованию брокера, но на основе поручения Клиента (Проявление воли Клиента по воле брокера)
2. Условные поручения.

Кстати условные поручения еще и без отзывные. Т.е брокер ограничил Ваше право распоряжаться Вашей собственностью. Обычные поручения Вы можете подать и отозвать в любой момент до исполнения поручения.

Если кто получал дивиденды по маржинальным позициям лонг, то стоит проверить следующее:
1. Сколько акций оставалось на конец дня с учетом маржинальной составляющей
2. Сколько акций попало в реестр под дивиденды, те важно именно сколько голосующих акций. Т.е собственником (акционером) какого количества Вы были после сделок спец РЕПО.

Утверждать не буду, надо проверить. Но полагаю дивиденды начислены на всю позицию, включая маржинальную. И это после того как брокер эту маржинальную позицию продал по средству спец РЕПО на внебирже. 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Чт Фев 15, 2018 23:15 (спустя 2 года 7 месяцев 23 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!

с 01.01.2018 ВТБ присоединил к себе ВТБ24. https://www.vtb24.ru/integration/

адрес ВТБ:
https://www.vtb.ru/o-banke/bank-vtb/rekvizity/

190000, г. Санкт-Петербург, ул. Большая Морская, д. 29

Если спорная ситуация была до 01.01.18, то подается иск в Москве
Если спорная ситуация возникла после 01.01.18, то похоже подсудность г. Санкт-Петербург

 
 
Vladislav-5
Стаж: 6 месяцев 26 дней
Сообщений: 5
Пн Мар 26, 2018 18:51 (спустя 2 года 9 месяцев 1 день) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Сборище юристов, а не трейдеров или инвесторов. Манипуляции на бирже были и будут- что значит манипуляция? Цену акции двигают туда сюда создавая ликвидность, а кто? Маркетмейкеры- это их работа 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Чт Мар 29, 2018 18:14 (спустя 2 года 9 месяцев 4 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Vladislav-5 писал(а):
Сборище юристов, а не трейдеров или инвесторов. Манипуляции на бирже были и будут- что значит манипуляция? Цену акции двигают туда сюда создавая ликвидность, а кто? Маркетмейкеры- это их работа 


Жаль что Вы не ознакомились темой...
Если брокер двигает рынок, как маркетмейкер, но на свои собственные средства, то это их работа.....
Если брокер предоставляет возможность клиентам совершать маржинальные сделки (с привлечением заемных средств), а потом без основательно ТРЕБУЕТ от клиентов закрыть их позиции, то задачи маркетмейкера решаются за счет средств клиентов?!! Считаете это ЗАКОННО?!!

Напомню:
1. Брокер ДОЛЖЕН исполнять поручения клиентов (№39фз от 22.04.1996г. ст3 п1 и п2). Сделка на основе поручения клиента. Поручение требуется
2. Брокер МОЖЕТ при условии нарушения со стороны клиента условий займа, реализовать обеспечение клиента.
Предусмотренных законом: п4 ст3 №39фз от 22.04.1996 и п12 3234У от 18.04.2014 или договором: п 19 3234У.
Брокер действует на основе закона и без поручения клиента!
3 ПРАВО требовать закрыть позиции у брокера НЕТ. Фактически клиент не может сам закрыть позицию (требуется лицензия на совершение сделок), так что брокер по факту требует от клиента поручение. На что право не имеет!
Если есть основания брокер принудительно закрывает позицию клиента, если оснований (нарушений со стороны клиента) нет то клиент действует строго по своему усмотрению. Поручение - волеизъявление клиента!

Требуя поручение на закрытие позиции брокер Действует не законно!
Одновременное закрытие позиции может значительно изменить цены на рынке, если встречного предложения не достаточно......
Учитывая, что брокер сам инициатор данного движения (знает об этом раньше клиентов и момент закрытия выбирает сам), то на основе вышеуказанного и делается вывод о манипуляциях на рынке.
Прошу также заметить, что убытки от сделок по требованию брокера могут привести к тому, что обеспечение по другим маржинальным позициям могут стать недостаточными и привести к еще большим убыткам клиента и большему движению рынка в целом. Брокер такое развитие события также может предусмотреть, т.к. владеет всей информацией о портфеле клиента. Может и сам продать /купить для приведения цены к должному уровню, а после маржин колла откупить.....

Вариантов довольно много, но без конкретных сделок брокера точнее сказать невозможно...


Дополнительно отвечу, что igor32 получил убытки не от действий брокера по обязательству маркет мейкера, а в силу того, что брокер не правильно рассчитал маржу, что привело к преждевременному принудительному закрытию позиции клиента и убыткам, лишив тем самым клиента времени для повышения маржи. В момент продажи маржа была выше требуемой. Здесь также брокер действовал по своей воле и с нарушением требований закона. Из -за закрытия позиции клиента стоимость акций в моменте упала на 1,5%, что могло спровоцировать маржин коллы у других клиентов и т.д. по нарастающей......

Таким образом данная тема никоим образом не охватывает действия брокера с обязательствами маркетмейкера. 
 
Последний раз редактировалось автором 30.03.2018 14:07, всего редактировалось 1 раз
Vladislav-5
Стаж: 6 месяцев 26 дней
Сообщений: 5
Пт Мар 30, 2018 08:08 (спустя 2 года 9 месяцев 4 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
А вы лосей не держите тогда и проблем не будет. Купите на свои акций и вспомните о них через 10-20 лет опа а вы уже миллионер или там миллиардер 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Пт Мар 30, 2018 14:02 (спустя 2 года 9 месяцев 4 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Vladislav-5 писал(а):
А вы лосей не держите тогда и проблем не будет. Купите на свои акций и вспомните о них через 10-20 лет опа а вы уже миллионер или там миллиардер 


Это разговор не о чем....
Закрытие позиции по требованию брокера происходит при соблюдении всех маржинальных показателей (лосей НЕТ!).

Вам банкомат выдал 5000 фальшивые, а Вы не пользуйтесь банкоматом
Вас подрезали, а Вы не ездите на машине
Вам продали не качественный товар в магазине, а не покупайте в розницу, ищите производителя
Вы выиграли в лотерею, а выигрыш Вам не выдали, не играйте в лотерею...

Ваша позиция примерно следующая:
выиграли в казино. Ну не выдали выигрыш, но это законно, ведь игра в казино это очень рискованно. Вы рискнули. Выиграли, но все равно остались в проигрыше. Все хорошо!

А еще лучше: в Вас врезались на светофоре. Вы подаете в страховую, а Вам отказывают в выплате. Ну Вы же знаете, что автомобиль представляет потенциальную опасность на дороге. Вы знали об этом. Это риск, на который Вы пошли сознательно. Тот факт, что Вы не виновны в аварии никакой роли не играет.

Т.е Ваш лозунг: не обманишь, не продашь...

Обман это вне закона, но для Вас это похоже нормально
Тот факт что закон нарушен, Вас не беспокоит. Вы обвиняете не того кто обманывает (кто продает), а того кого обманывают (кто покупает).

Для меня это не допустимо! У нас похоже разные взгляды.

По поводу инвестирования:

-----Купите на свои акций и вспомните о них через 10-20 лет опа а вы уже миллионер или там миллиардер------- Скажите это тем кто купил газпром по цене выше 300 рублей, 10 лет прошло!!!!!
.............. ралли выходит на свой завершающий этап и 10 мая 2006 года зафиксирована котировка акций «Газпрома» на уровне 358,75 рублей............... 30 марта 2018 года их стоимость менее 150 рублей.....

Акции генерирующих компаний ( и не только) постоянно получают доп эмиссию. Некоторые уходят вовсе с биржи, а выкуп иногда по смешным ценам.... В наш рынок инвестировать на долго НЕЛЬЗЯ.

То что Вы предложили справедливо для нашего рынка, если Вы до этого имели триллион! 
 
Vladislav-5
Стаж: 6 месяцев 26 дней
Сообщений: 5
Сб Мар 31, 2018 05:23 (спустя 2 года 9 месяцев 5 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ну кто то должен терять на бирже, а то что они купили по 300 и держат лосей это их вина, а не брокера или биржи значит анализировать не умеете потери надо крыть даже если хотите купить и держать, потому как других акций, облигаций достаточно  
 
Hlebushka
Стаж: 8 месяцев 27 дней
Сообщений: 1
Чт Апр 05, 2018 17:57 (спустя 2 года 9 месяцев 11 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
прочитано много полезного и очень много переливания из пустого в порожнее. В любом случае есть реальные примеры тех у кого торговля идет прибыльно, а значит это возможно. 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Ср Апр 11, 2018 21:50 (спустя 2 года 9 месяцев 17 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Относительно нарушения ВТБ24 (а ныне ВТБ)правил учета внутренних документов
Постановление ФКЦБ РФ N 32, Минфина РФ N 108н от 11.12.2001
(ред. от 04.02.2004)
"Об утверждении Порядка ведения внутреннего учета сделок, включая срочные сделки, и операций с ценными бумагами профессиональными участниками рынка ценных бумаг, осуществляющими брокерскую, дилерскую деятельность и деятельность по управлению ценными бумагами"

Я подавал как вновь открывшиеся обстоятельства - В возражениях ВТБ (ПАО) на поданное мной заявление НЕТ никаких возражений относительно того, что они ничего не нарушали.....
Есть только не согласие с тем, что указанные сведения обладают качествами (свойствами) вновь открывшихся обстоятельств.

Так вот главное вот в чем:
1. ЦБ не проверяет на основании 86фз положения договоров брокер клиент!!!!!
2. Вы платите брокеру за услугу - брокерское обслуживание. Сами не можете совершать сделки - это законодательно запрещено. Нужна лицензия брокера. Вы только подаете поручения на сделки.
Таким образом знать специальное законодательство Вы не обязаны.

Согласно ст 428,422 ГК РФ и п 1.9 регламента (стороны принимают обязательства только в рамках закона)
Таким образом ответственность за соответствие положений регламента закону полностью возлагается на брокера.

Все Ваши поручения брокер обязан! регистрировать в журнале поручений согласно вышеуказанным постановлениям.
Журнал заполняется по принципу: Первый пришел - первый ушел. Так ответил ЦБ РФ.

Все сделки совершаются последовательно. Это можно подтвердить отчетом. Выставив заявку по рыночной цене - Поручение будет одно, а заявки сформированные на основе этого поручения будут иметь разные номера, хоть и идущие подряд.

Какие убытки клиент получает от такого нарушения:
1. Все сделки РЕПО заключаются на основе условного поручения (у меня это см посты ранее п 29.1)
2. Принцип подачи условных поручений: все клиенты брокера (регламент однотипный) по всем своим маржинальным позициям подают одновременно: либо с присоединением к регламенту, либо одновременно по окончании торговой сессии.
Таким образом имея две маржинальные позиции не закрытые до конца сессии, Вы одновременно даете поручения на совершение обоих сделок РЕПО ( пусть будет газпром и сбербанк)

Однако если посмотрите в журнал поручений или отчет, то номера заявок на заключение таких сделок разные!!!!

Таким образом именно брокер решил, а не клиент, какую сделку проводить раньше, а какую позже...
Брокер такими полномочиями не наделен. Как поручение от клиента поступило, (очередность имеется ввиду), в такой же очередности и должно быть исполнено!

Если Вы дали оба поручения одновременно, то они должны быть одновременно исполнены. (фактически: поручения должны иметь одинаковые номера), что согласно правил заполнения журнала поручений не возможно.

Важно, что нарушение происходит не в момент исполнения сделки на основе сформированной заявки, а в момент внесения в журнал поручений поданные одновременно клиентом условные поручения. Аналогично разные клиенты - одна акция.

Каждая в отдельности сделка может быть исполнена с соблюдением требований закона, а вот очередность их исполнения нет.
Таким образом можно в точности соблюдать требования 39фз от 22.04.1996 и одновременно нарушать Постановление ФКЦБ РФ N 32, Минфина РФ N 108н от 11.12.2001.

Для понимания к чему это может привестиSadэто только один пример)
Два клиента дают 1 поручение на заключение 1 сделки РЕПО в количестве 1 акции сбербанка.
Встречное предложение -1 акция.

Для каждого отдельного клиента предложений достаточно:
По закону: Кто первым подал поручение с тем и будет заключена сделка (если удовлетворяет по цене)
По регламенту: Это почему то решает брокер, а именно: он отказывает обоим клиентам.

Важно: у Вас не коллективное поручение, а два отдельных поручения
Брокер обязан заключить сделку РЕПО, как в рамках урегулирования сделки (обязанность брокера по условиям регламента), так и согласно п 2 ст 3 39фз от 22.04.1996.

Как следствие, все сделки РЕПО заключены с нарушением закона!!!!!! Нарушение очередности совершения сделок, а не исполнения процедуры заключения каждой сделки в отдельности.
Как минимум можете требовать вернуть затраты на сделки РЕПО.
Важно: не надо требовать в исковом их расторжения - срок давности 1 год.
Требуйте компенсации убытков....... 
 
igor32
Стаж: 3 года 3 месяца
Сообщений: 61
Вс Июн 10, 2018 16:07 (спустя 2 года 11 месяцев 17 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Добрый день clever077. Коротко о моих делах. 14.06.18 в МГС будет рассмотрение моей апелляционной жалобы на решение Мещанского суда. Суд должен также вызвать представителя ЦБ, как третью сторону. Я знаю что будут заявлять в суде представители ВТБ(на что у меня есть обоснованные возражения-доказательства), предполагаю, что могут заявлять представители ЦБ. Но не знаю, какое определение вынесет суд. Если откажет мне, то тогда суд использует для этого обычный приём для неправосудного решения- укажет только доводы ВТБ(не подкреплённые доказательствами) а мои доказательства не будут упомянуты. Но мне безразлично, какое будет решение. Дело в том, что я выявил возможность увеличить сумму иска процентов на 40. Но в суде апелляционной инстанции я это увеличение по закону не вправе сделать. А если я затем подам кассационную жалобу, на определение аппеляции, то кассационная инстанция вправе(по моей просьбе) отправить дело на новое рассмотрение(ч.2ст.390 ГПК), что мне и требуется. По комментариям Vladislav-5. Вопрос не в том, что на фондовом рынке можно получить убытки(что знает абсолютное большинство трейдеров и даже обычных граждан) и что некоторые брокеры занимаются манипуляциями(раньше занимались и будут заниматься в дальнейшем, в большей или меньшей степени). Но если такие факты будут выявлены, то виновные должны отвечать в административном или в уголовном порядке, а обманутым трейдерам обязаны возместить причинённые манипуляциями убытки. И наиболее надёжными и добросовестными должны быть брокеры банков с госучастием. Так считал я раньше. Так считает наверно большинство трейдеров и сейчас. Но эти трейдеры ошибаются. Так, банк ВТБ24 с госучастием может произвольно установить повышающий корректирующий коэфициент для расчёта ставки риска определённой акции, что снижает УДС(ранее уровень маржи) и приводит к резкому спланированному снижению цены определённой акции. И что будет снижение этой акции, можно было предвидеть заранее, а потому получить незаконную прибыль, и эти действия являются манипуляциями. Или производит принудительную продажу акций, когда такая продажа недопустима, что также планово снижает цену акции. Или манипуляции при сделках РЕПО. И все эти действия по снижению цены акций брокер производит не за свои средстав(что можно допустить), а за счёт средств трейдеров(наши с вами средства). И при этом сообщает трейдерам, что надо повысить УДС, для недопущения принудительной продажи, т.е.вынуждает продавать акции, чем производится дополнительнои снижение цены акции, что и требуется этому брокеру. Но не только эти действия возмущают нас с clever077, а то, что ВТБ24 с его манипуляциями поддерживает ЦБ и некоторые суды. А Vladislav-5 считает такие действия ВТБ24 нормальными. Странно. Для Hlebushka. Действительно, приходится повторяться в описании ситуации и останавливаться на деталях и приводить факты, чтобы было понятно тем, у кого схожая ситуация. Но и подробные пояснения понятны не для всех(Vladislav-5). Хотя, более вероятно, Vladislav-5 всё понимает, а просто защищает манипуляторов исходя из каких то своих интересов. Не хочу развивать эту тему, что бы не занимать Ваше время. Если не так, пусть дополнительно выскажет свою позицию. Ну а в отношении возможности получения прибыли на фондовом рынке, конечно можно получать прибыль. Только по возможности надо избегать рискованных маржинальных позиций и знать, что Вас могут обмануть(а Вы даже это не заметите). А если заметите, то знайте, что по закону(ст.ст.13,14 ФЗ№224 от 27.07.2010) Вас должен защитить ЦБ и Суд. Но не надейтесь на ЦБ и на многие суды, они Вас не защитят, на что у меня достаточно доказательств, которые частично я привёл в своём посте. Взвесте за и против. Удачи всем. Будьте бдительны. 
 
clever077
Стаж: 3 года 1 месяц
Сообщений: 103
Пн Июн 18, 2018 14:21 (спустя 2 года 11 месяцев 25 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте! Igor32
Не знаю как у Вас прошло?
Однако если в описательной части решения после слов УСТАНОВИЛ: указаны важные аргументы с Вашей стороны, а в мотивированной части решения их нет, то это прямое нарушение ст 12 ГПК РФ. Более того это нарушение ст 196 и ст 198 ГПК РФ, т.к. нет доводов почему они отвергнуты судом. А отсюда вытекает нарушение ст 195 ГПК РФ.
Если изготовление решения задерживается более чем на 5 дней, то во первых процессуальный срок должен быть восстановлен на срок превышения 5 дней. По закону, т.к. это нарушение ст 35 ГПК РФ ... на практике это игнорируется.....
Вот основание для этого:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 декабря 2012 г. N 29

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩИХ
ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ
При этом объявление в судебном заседании суда апелляционной инстанции только резолютивной части апелляционного определения и отложение составления мотивированного апелляционного определения на срок не более чем пять дней (статья 199 ГПК РФ) не продлевают дату его вступления в законную силу.

по аналогии и другие сроки.....

По поводу игнорирования ключевых аргументов и нарушения принципа состязательности можно привести аргументы из решения ЕСПЧ:
Так, Суд признавал нарушение статьи 6 § 1 Конвенции, требующей тщательного рассмотрения дела, когда российские суды не упоминали в своих решениях прямо приведенные заявителем доказательства, влияющие на исход разбирательства по делу (см. Kuznetsov and Others v. Russia, no. 184/02, § 84, 11 January 2007). Равным образом Суд констатировал нарушение права на надлежащее рассмотрение дела, когда национальные суды игнорировали ключевой аргумент заявителя, высказанный им в рамках судебного разбирательства (см. Pronina v. Ukraine, no. 63566/00, § 25, 18 July 2006).

Если у Вас будет следующее заседание проинформируйте меня по эл почте заранее, хочу поприсутствовать.... послушать что скажут... А то на мои заседания они уже перестали ходить - аргументы кончились... Теперь за них суд возражает в нарушение требований ГПК РФ, т.к. суд не есть сторона судебного разбирательства....

И еще одно согласно дела :
Решение ЕСПЧ от 4 июня 2015 по делу Абрамян и другие против России (жалобы № 38951/13 и № 59611/13)
6 -ти месячный срок для подачи жалобы в ЕСПЧ после второй кассации (если отказали). На председателя ст 381 ч 3 подавать необязательно.
При чем это был один из аргументов представителей властей России, что вообще то противоречит сохраняющем силу (по непонятным причинам) постановлению КС РФ от 05.02.2007 2-П, а также разъяснений к нему от 11.11.2008 года.
Кстати само постановление 2-П противоречит действующей главе 41 ГПК РФ как минимум 3-м статьям и здравому смыслу в придачу. Оно ведь принималось еще до реформы судебной системы 2011/12 годов и уж тем более ранее решения ЕСПЧ от 2015 года.... но тем не менее все еще действует. Вот только как применят в таких условиях непонятно......

По поводу сроков подачи жалобы на председателя ВС РФ занятный круговорот правовых норм получается:
Приоритет норм ст 11 ГПК РФ
Конституция РФ (КС РФ)
Международное право, договор (ЕСПЧ)
Внутригосударственный закон (ВС РФ)

Так вот устанавливая срок, который не указан в ГПК РФ для подачи жалобы на председателя КС РФ похоже взял на себя полномочия не только ВС РФ (толкование закона), что возможно, но еще и ЕСПЧ. А вот на это он не уполномочен.....

И вот что вышло:
Постановление КС РФ 2-П против решения ЕСПЧ 2015 года:

Прошу руководствоваться ч4 ст 15 Конституции РФ.
При этом учесть, что РФ ратифицировав ЕКПЧ согласилась и со статьей 19 Конвенции, т.е. признала ЕСПЧ межгосударственным органом по защите прав и свобод человека как это закреплено в ст 46 ч3 Конституции РФ.
Это в частности означает признание ЕСПЧ в качестве судебного органа обладающего правом принятия окончательного решения о соблюдении требований Конвенции.

Разрешения этого противоречия необходимо и продиктовано следующим:
1. Конституция имеет высшую юридическую силу.
2. Постановление Конституционного суда РФ не подлежит обжалованию.
3. Решение ЕСПЧ является прецендетным и не подлежит обжалованию.
4. Решение ЕСПЧ противоречащее Конституции РФ не подлежит исполнению.

Таким образом, совершенно не важно какое решение вынесет ЕСПЧ: отказать или удовлетворить
Нарушенное право гражданина РФ восстановлено не будет:
При удовлетворении: РФ его не исполнит, а в ином случае гражданин РФ рискует нарушить требования подачи жалобы, что служит основанием отклонения такой жалобы. Такая ситуация противоречит самой идеи ратификации ЕКПЧ.

Готовлю жалобу, интересно что ответят, стандартно или попытаются парировать, т.е. как и положено мотивированно ответить.....
 
 
Последний раз редактировалось автором 26.06.2018 08:11, всего редактировалось 1 раз
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паямиНа страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2018.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: