ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паями»
Форум служит местом общения начинающих инвесторов, профессиональных трейдеров, журналистов, аналитиков, студентов и всех тех, кому интересен российский фондовый рынок. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Для объявлений о покупке и продаже ценных бумаг существует доска объявлений "Покупка и продажа ценных бумаг".
новый, но очень эффективный способ манипуляции на фондовом рынке
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
clever077
Стаж: 2 года 5 месяцев
Сообщений: 59
Вт Дек 26, 2017 09:19 (спустя 2 года 6 месяцев 2 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ответы:
1. Для заключения соглашения истцом было предоставлено Банку Заявление на обслуживание на рынках ценных бумаг, составленное по форме Приложения № 16 к Регламенту (далее – Заявление), в котором истец подтвердил, что все положения Регламента ему разъяснены в полном объеме, и до подписания Заявления истец был информирован обо всех условиях обслуживания, взаимных правах и обязанностях, зафиксированных в Регламенте

Заявление было подписано 1 раз в 2007 году!!!
С того времени регламент довольно часто претерпевал изменения. На 03.09.15 действовала редакция 2010 года с изменениями и дополнениями от 24.07.15 №749

Регламент и все его положения изменились, права и обязанности с 2007 года тоже претерпели изменения.
Даже если предположить, что мне действительно были разъяснены все положения регламента 2007 года, то это никоим образом не говорит о том, что положения регламента от 2010 года со всеми его изменениями мне также разъяснялись!!!!!!!
Брокер что дал разъяснение всех положений регламента на 8 лет вперед?????
Конечно НЕТ. Тогда каким образом разъяснения положений регламента 2007 года относятся к регламенту 2010 года с изменениями, который действовал 03.09.15??????
За чем указывать то, что к делу не относится??????

А вот за чем: чтобы заверить суд, что Вы со всем указанным в регламенте согласны, даже с тем, что противоречит здравому смыслу и закону....... А вдруг прокатит????

2. Теперь рассмотрим указанный раздел декларации о рисках, а именно риск принудительного закрытия позиций .

Важно является вот это
......чтобы привести обеспечение в соответствие с требованиями нормативных актов и брокерского договора.....

Это означает, что риск относится только к ситуации, когда Ваше обеспечение маржинальной сделки (фактически обеспечение предоставленного займа) становится менее минимально допустимого.
Факт первый - согласно извещения на сайте https://broker.vtb24.ru/servnews/art_detail/1079992/?AID=1079992 закрывались ВСЕ короткие позиции по Северстали У ВСЕХ КЛИЕНТОВ СРАЗУ!!!!!
Вопрос: Что у всех Клиентов с короткими позициями по Северстали одновременно наступил маржин колл???? Обеспечение менее допустимого.....?????
Ответ: НЕТ. Давайте посмотрим причину закрытия в извещении на сайте.
Причина - отсутствие предложений третьих лиц на внебирже. Проще говоря брокер не смог совершить специальную сделку РЕПО. А если говорить точнее, то ему показалось, что он не сможет ее осуществить, т.к. извещение размещено в 11-55, а обязательство по заключению специальной сделки РЕПО возникает только в 18-50 (после закрытия торговой сессии). Посмотрите время сделок РЕПО в отчетах....
Как брокер узнал заранее остается до сих пор загадкой......
Вопрос: Как это влияет на обеспечение Клиентов?????????
Ответ: НИКАК!!!!!
Вопрос: КАКОГО спрашивается брокер ссылается на раздел декларации о принудительном закрытии позиций Клиента??????? И это при том, что размер обеспечения подтвержден самим брокером в ежедневном отчете!!!!!! Фактически там же указан текущий размер обеспечения и минимально допустимый. Трудно было сравнить??? У них что проблема с математикой или с головой что то не так???

Более того если кто читал регламент (от 2010 года в редакции от 24.07.15 №749), то знает, что указанное информационное сообщение одновременно является требованием к Клиенту закрыть позиции. (Клиент не может сам совершить сделку - нужна лицензия брокера. Но может подать поручение на совершение такой сделки - это и будет его волеизъявление ст 3 п 1 закона о рынке ценных бумаг №39 от 22.04.1996)
Фактически брокер требует от Клиента проявить свободно его волю по средству предоставления поручения. Бред - не так ли. Свободное волеизъявление Клиента по требованию брокера....
Если Вы прочитаете законодательство о правилах принудительного закрытия ст 3 п 4 закона о рынке ценных бумаг №39 от 22.04.1996, то убедитесь в том, что для принудительного закрытия позиций Клиента (в случае нарушения последним условий предоставления займа - срок, проценты, обеспечение) НИКАКИХ ПОРУЧЕНИЙ ОТ КЛИЕНТА НЕ ТРЕБУЕТСЯ вовсе!

Учитывая все вышесказанное возникает вопрос: почему брокер информировал суд о принудительном характере закрытия позиций Клиента да еще сослался на декларацию о рисках?. Он не знает требований закона? Обязан знать . Так почему??????
Ответ: просто брокеру сказать нечего в свою защиту.( Он действует на основании договора, а не на основании закона. Регламент это какой то набор хотелок и законом тут не пахнет.) И для того чтобы придать своим действиям 03.09.15 законный вид. Ведь если удастца убедить суд в том, что обстоятельства указанные в исковом заявлении подпадают под действие декларации о рисках, то это будет означать, что за убытки брокер не отвечает!!!!! Отмечу, что в декларации не могут быть описаны случаи которые подлежат судебной защите согласно ст 1062 ГК РФ п 2.
Согласно ГПК РФ суд в ходе судебного заседания должен определить не только правоотношения сторон, но и установить закон, которым данные правоотношения регулируются. И тут возникает проблема: НЕТ такой нормы, которая бы позволяла бы брокеру ТРЕБОВАТЬ от Клиента свободно проявить его волю, а фактически предоставляла бы брокеру право распорядится имуществом Клиента вне зависимости от воли самого клиента, прав на которое брокер не имеет ( При условии отсутствия нарушений со стороны Клиента правил пользования займом).
Требовать не имеет права никогда, распорядиться собственностью клиента может при условии нарушений правил пользования займом при маржинальных сделках к примеру (срок, проценты, обеспечение)

Даже если брокер будет утверждать что он Вам все разъяснил, включая, что Вы присоединяясь к условиям регламента предоставляете право брокеру требовать с ВАС свободно проявить Вашу волю, то ответьте ему следующее:
1. В РФ есть законы
2. Закон о рынке ценных бумаг четко описывает правила совершения сделок (всех сделок как их открытие так и закрытие) ст 3 п 1 по воле Клиента и ст 3 п 4 без его согласия (по мимо его воли, только закрытие позиций). Иного законом не предусмотрено. Брокеру предоставлено право законом исполнять поручения клиентов, а не требовать и при том добросовестно и порядке поступления.

3. Императивная норма не может быть изменена условиями договора
4. Требования закона не могут быть нарушены, в том числе по договоренности сторон.
5. А если стороны заключили такое соглашение и договор, то он ничтожен в силу ст 422 ГК РФ
6 и еще недействителен в силу п 1.9 регламента
Обязательства, принимаемые на себя лицами, присоединившимися к Регламенту, равно как и обязательства, принимаемые на себя Банком в отношении этих лиц, будут считаться действительными исключительно в рамках, установленных законодательством Российской Федерации.

Именно поэтому брокер пишет всякую чушь и неважно относится это к делу или нет........... 
 
Последний раз редактировалось автором 26.12.2017 09:55, всего редактировалось 3 раза
clever077
Стаж: 2 года 5 месяцев
Сообщений: 59
Чт Дек 28, 2017 12:33 (спустя 2 года 6 месяцев 4 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Для того чтобы показать основную ложь ВТБ24 (из -за чего и сужусь) Вам надо найти в своем регламенте следующие положения (могут иметь другую нумерацию)
Для ред регламента 2010 года в редакции от 24.07.15 № 749
1.)Стороны договорились принимать обязательства исключительно в рамках закона!!!!

п 1.9. Обязательства, принимаемые на себя лицами, присоединившимися к Регламенту, равно как и обязательства, принимаемые на себя Банком в отношении этих лиц, будут считаться действительными исключительно в рамках, установленных законодательством Российской Федерации.
Прим. Аналогичное требование в ст 422 ГК РФ.

2.) Обязательства брокера: исполнить маржинальную сделку ( у меня шорт), в том числе урегулировать маржинальную сделку, в том числе поставка необходимого числа акций к моменту клиринга- это обязанность брокера

Клиринг в моем отчете в 9-00 день Т+2, а специальные сделки РЕПО на внебирже в 18-50.
Ложь 1 1 Суд 1 инстанции. Брокер утверждал, что займ не предоставляется в принципе брокером. Клиент кредитуется на внебирже (спец РЕПО)
Посмотрите на время исполнения и поймете, что это чушь. Получается в 9-00 со счета Клиента списаны акции, которых на счету нет!!!! А зачислены они обратно в 18-50
В момент клиринга происходит физическое списание акций. Нельзя продать то чего НЕТ.
Пример оплата товара в магазине кредитной картой.
Вар1. Сумма покупки менее мах размера кредита, который банк готов Вам предоставить.
Вы не можете выйти из магазина без оплаты. С кредитной карты будут списаны деньги в размере покупки. Деньги предоставит банк (или гарантию поставки денег)
Вар2. Сумма покупки больше кредитного лимита карты.
Спишут ли в магазине с карты больше денег,чем там будет, чем предоставит банк. Ответ НЕТ. Скажут недостаточно средств. Нельзя списать то чего НЕТ!!!!

Итак либо брокер зачисляет акции до клиринга на Ваш счет и в момент клиринга списывает. Остаток после клиринга ноль, а не отрицательное число. Это важно!
т.к. брокер утверждпет, сто спец РЕПО необходимо для избежание отрицательных остатков на конец дня!!!!!!
Либо брокер комиссионер и в момент клиринга оплата происходит со счет брокера!!! Отрицательных остатков также НЕТ. Остаток не менялся = нулю.

Зачем Спец РЕПО Клиенту?????? Ведь брокер утверждает , что сделка в его интересах..... Клиент ведь закказчик, подает некое условное поручение на совершение спец РЕПО.!!!!!!


4. Виды услуг, предоставляемых Банком
4.1. В отношении лиц, присоединившихся к Регламенту, Банк принимает на себя обязательства предоставлять за вознаграждение следующие услуги:
• Проводить за счет и в интересах Клиентов Торговые операции. При совершении Торговых операций Банк действует либо от своего имени и за счет Клиентов в качестве комиссионера, либо от имени и за счет Клиентов в качестве поверенного в соответствии с Правилами ТС, обычаями делового оборота и инструкциями Клиентов. При этом Стороны исходят из того, что по общему правилу при заключении сделок Банк действует от своего имени и за счет Клиента в качестве комиссионера, если Клиентом не сделано специальное указание в Заявке на сделку о ее заключении Банком от имени и за счет Клиента и при условии, что Клиентом предоставлена Банку соответствующая доверенность.
• Обеспечивать исполнение сделок, заключенных по поручениям Клиентов (производить урегулирование сделок), и совершать в связи с этим все необходимые юридические действия.

п2 термины
• Урегулирование сделки – процедура исполнения обязательств Сторон по заключенной сделке, которая включает в себя уплату вознаграждения Банка по установленным тарифам и возмещение расходов, понесенных Банком в соответствии с тарифами третьих лиц, участие которых необходимо для заключения и урегулирования сделки (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка))., а также прием/уплату денежных средств и/или прием/поставку ценных бумаг для исполнения обязательств, вытекающих из заключенной сделки.

24.4. Для урегулирования сделок Банк реализует все права и исполняет все обязательства, возникшие перед ТС или третьими лицами в связи с заключением сделки. В частности, Банк производит:
• поставку/прием ценных бумаг;
• перечисление/прием денежных средств в оплату ценных бумаг и иных обязательств, в том числе вытекающих из заключенных сделок со срочными инструментами;
• оплату расходов согласно тарифам ТС или третьих лиц, участие которых необходимо для урегулирования сделки (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка));
• иные необходимые действия в соответствии с Правилами соответствующих ТС, обычаями делового оборота или условиями договора, заключенного с третьими лицами в связи или в целях исполнения Регламента.

3.) Условия заключения специальной сделки РЕПО на внебирже
24.11. Если к установленному Сроку расчетов на Плановой Позиции Клиента, соответствующей Сроку расчетов, в ТС отсутствует необходимое количество ценных бумаг или денежных средств, Обязательства Клиента могут быть исполнены за счет расчетов по заключенным на основании подпункта «Г» пункта 29.1 Регламента Специальных сделок РЕПО, предусмотренных разделом 27 Регламента. Если Банк заранее (в любом случае не позднее, чем до 15-00 дня (Т)) уведомил Клиента в порядке, указанном в п. 27.3 Регламента, об отказе в приеме от Клиента Заявок на такие Специальные сделки РЕПО в день (Т), то Банк совершает действия, предусмотренные в подпунктах «Д» и/или «Е» и/или «З» и/или «И» пункта 29.1 Регламента.

Срок расчетов по сделке - клиринг. Обязательство поставить акции - это обязанность брокера
- Брокер далее стал утверждать, что займ все таки предоставляется, но не так как указано в законе (суд 2 -ой инстанции). Более того он утверждает, что срок возврата займа это не позднее конца торговой сессии, т.е. 18-50.
Т.е. по утверждению брокера обязательства по займу погашаются клиентом по средству спец РЕПО - чушь!!!!!

Займ предоставляется брокером: У всех у Вас совмещенный договор на брокерское обслуживание и договор займа (согласно ГК РФ 808 договор займа с с юр лицом всегда в письменной форме - вам же брокер не предоставил сторонних договоров займа меду Вами и др лицом НЕТ. А значит займ предоставлен брокером и согласно ст 3 п 4 закона о рынке ценных бумаг подтверждение этого факта является отчет брокера!!!!!

4.)Возврат займа четко указан в регламенте

27.5. Если иное не оговорено особо между Банком и Клиентом в каждом конкретном случае, или не предусмотрено законодательством, то при совершении Необеспеченных сделок и Специальных сделок РЕПО закрытие открытых Позиций в ТС (т.е совершение сделок, уменьшающих обязательства Клиента по заключенным ранее сделкам) может производиться только путем совершения сделки в ТС в соответствующем режиме при наличии предложений со стороны контрагентов.

Из этого пункта четко следует, что обязательства по сделке погашаются на той торговой площадке, в том же режиме, на котором возникли.
Маржинальную сделку (продажа акций северстали ) я подавал на ММВБ и там же ее удовлетворили (исполнили).
Это означает, что обязательства могут быть погашены только на ММВБ, а не на внебирже, как утверждает брокер.
Спец РЕПО не приводит к погашению займа и согласно п27.5 не может к этому привести.

Более того, у кого были марж позиции лонг по северстали в день закрытия реестра, наверника должен понимать, что марж позиция не погашается (не закрывается). Вы остаетесь собственником и попадаете в реестр и получаете дивиденды.
Если бы как утверждает брокер у клиента есть обязанность погасить обязательства по займу до конца ТС (согласно отчета 18-50), то после продажи акций купленных на заемные средства, по этим акциям сменился бы владелец и в реестр Вы бы не попали
У меня была такая ситуация в 2014 году - дивиденды я получил, а значит марж позиция не была закрыта (нет перехода права собственности)

Более того, все знают, что если утром в начале торговой сессии Вы открыли марж позицию, а вечером вдо 18-50 ее закрыли, то за пользование займом Вы не платите (на этот период он бесплатный). Согласно утверждению брокера в 18-50 исполняется спец РЕПО и займ погашается.
Вопрос: срок пользования займом на платной основе????? Ответ с 18-50-00 до 18-50-59, т.е макс 59 сек. А теперь посчитайте комиссию по ставке 15%-20% годовых за 59 сек!!!!!! Будет явно меньше чем указывает брокер.

Таким образом общий вывод сделки спец РЕПО:
- не приводят к погашению обязательств по займу ( иначе нарушение п 27.5)
- размер комиссии не сходится....
- вопросы по позиции лонг и дивидендам....
- другое.

Все это говорит о том, что Клиент не заказчик спец РЕПО - такие сделки не приносят выгоды и заведомо убыточны!!!!

Более того трудно поверить, что всегда брокер будучи комиссионером заключал в интересах комитента спецРЕПО на внебирже на лучших для Клиента условиях.
Согласно отчета всегда по среднвзвешенной цене и с оговоренным дисконтом (ставка РЕПО оговоренная в регламенте). Однако ставка РЕПО регламента не совпадает со ставкой РЕПО устанавливаемой на организованных торгах. Т.е. третьи лица могли выставлять встречные предложения и по меньшей цене, чем среднезвзвешенная. Статистику можно посмотреть на moex.com
Это не пожелание клиента, а требование закона:
Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

об этом указано в регламенте в п
25.6. Если Банк совершит сделку на внебиржевом рынке по цене более выгодной, чем та, которая указана Клиентом в Заявке, то дополнительный доход от такой сделки распределяется между Банком и Клиентом в равных долях.

5) А теперь главное - специальные сделки РЕПО брокер заключает на основании поручений от Клиента поданных согласно п 29.1.

29.1. Если иной порядок не зафиксирован в отдельном соглашении Сторон, содержащем специальную ссылку на Регламент, то одновременно с присоединением к Регламенту Клиент поручает Банку совершать сделки в интересах и за счет Клиента в следующих случаях

Регламент не имеет времени заключения, присоединения и соответственно поручение согласно п 29.1 тоже.
Назовем поручения в п 29.1 - условные поручения
Условные поручения противоречат правилам внутреннего учета сделок:
по причине :нет обязательного атрибута ВРЕМЯ у поручения (п 20.3 и п 22)
и невозможности расположить такие поручения в хронологическом порядке п 12
До2017года действовали следующие правила:

Постановление ФКЦБ РФ N 32, Минфина РФ N 108н от 11.12.2001
(ред. от 04.02.2004)
"Об утверждении Порядка ведения внутреннего учета сделок, включая срочные сделки, и операций с ценными бумагами профессиональными участниками рынка ценных бумаг, осуществляющими брокерскую, дилерскую деятельность и деятельность по управлению ценными бумагами"

Таким образом условные поручения п 29.1 регламента - Ничтожны!!!!
Простой пример
Розница. Скоропортищицся продукт, (срок годности сутки, двое). На прилавке лежит 20шт, на упаковке нте ни даты изготовления ни времени.

Как создать очередь - первым пришел, первым ушел?
Как узнать какой пришел первым, ведь очередность только на основе хронологии поступления (изготовления). А хронологические атрибуты на основании которых создается очередность отсутствуют.

итого нарушение ст 3 п 2 закона о рынке ценных бумаг №39 от 22.04.1996
и правил внутреннего учета сделок п20.3, п 22 и п12

Чтобы понять рассмотрите
1. Сделки всех клиентов на ММВБ как создается очередь и как исполняются сделки
2. внебиржа
2.1 Предложений достаточно, однако:
50% средневзвешенная цена, 50% ниже на 10%
2.2. 50% среднезвешенная, а 50% выше на 10%
3. Предложений недостаточно
3.1 50% по среднезвешенной и более нет.

Согласно закона в порядке поступления поручений к брокеру удовлетворяется сначала 50% удовлетворяющих условиям, остальные по другой цене, либо отказ.
Брокер отказывает всем сразу:

п 28.7 Банк заключает Специальную сделку РЕПО только при наличии соответствующих предложений со стороны контрагента - третьего лица. В случае отсутствия таких предложений или наличия ограниченных по объему предложений Банк требует от Клиента закрытия его Непокрытых позиций, в порядке, предусмотренном пунктом 29.1 Регламента (для подпунктов «Д» и/или «Е» и/или «З» и/или «И» указанного пункта


Т.О. п 29.1 - условные поручения противоречат требованию закона - в порядке поступления (ст3 п 2)

п. 29.1 Ничтожен, а соответственно нельзя исполнить п 24.11 спец РЕПО, нельзя отказать в приеме таких условных поручений, т.к они неничтожны и не могут быть поданы.

п 27.3 отказ в приеме условного поручения на спец РЕПО одновременно требование поручения на совершение сделки на ММВБ

27.3. Банк исполняет Заявки на Необеспеченные сделки только путем совершения сделок в ТС. Заявки на Специальные сделки РЕПО исполняются Банком на внебиржевом рынке при условии наличия предложений со стороны контрагентов-третьих лиц. Вне зависимости от наличия предложений со стороны контрагентов-третьих лиц Банк имеет право не принимать от Клиента Заявку на Специальную сделку РЕПО в день Т, если Банком заранее (в любом случае не позднее 15-00 дня Т) соответствующее уведомление будет размещено на интернет-сайте Банка www.onlinebroker.ru и\или будет направлено Клиенту любым дистанционным способом (по системе удаленного доступа, по телефону или по электронной почте в соответствии с реквизитами, предоставленными Клиентом Банку).

Таким образом вся цепочка событий ничтожна!!!!!! Убытки подлежат возмещению.

п 29.1 "З". Если у Клиента есть Непокрытые позиции по какой либо ценной бумаге на день Т+2, которые не могут быть исполнены за счет Плановой Позиции Клиента, и не позднее 15-00 любого рабочего дня Банком было размещено на интернет-сайте www.onlinebroker.ru и\или было направлено Клиенту любым дистанционным способом информационное Сообщение (уведомление) об отказе в приеме от Клиентов (Клиента) в день Т+2 Заявок на Специальные сделки РЕПО, за счет исполнения первой части которых необходимые ценные бумаги могли бы быть зачислены на Плановую Позицию Клиента. Указанное информационное Сообщение одновременно является требованием Банка к Клиенту о закрытии указанных Непокрытых позиций Клиента до 16-00 соответствующего рабочего дня. (Прим -это и есть момент требования)
В случаях, предусмотренных подпунктом “З” настоящего пункта, Клиент поручает Банку начиная с 16-00 и до окончания Торговой сессии в соответствующий рабочий день совершить за счет Клиента сделки покупки необходимого количества ценных бумаг с расчетами в день Т+2 таким образом, чтобы приобретенные ценные бумаги могли быть зачислены на Плановую Позицию Клиента и использованы для закрытия Непокрытых позиций Клиента, а в случае нехватки денежных средств Клиента для совершения таких сделок покупки – предварительно продать любые ценные бумаги с Плановой Позиции Клиента.


 
 
clever077
Стаж: 2 года 5 месяцев
Сообщений: 59
Чт Дек 28, 2017 17:11 (спустя 2 года 6 месяцев 5 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Еще пара важных моментов:
Способы заключения сделок предусмотренные законом 39 от 22.04.1996
1. Открытие маржинальной сделки:
Предусмотрен один единственный способ ст 3 п 1 39 фз от 22.04.1996, т.е. по волеизъявлению Клиента. Клиент несет риски ликвидности на ММВБ
Если на ММВБ встречных предложений нет, то Вы просто не сможете заключить сделку которую хотите.
2. Закрытие маржинальной позиции:
2.1 По воле Клиента ст 3 п 1 39 фз от 22.04.1996 (Клиент предоставляет обычное поручение)
2.2. Без согласия Клиента (Клиент нарушил -срок возврата займа, уплата процентов или обеспечение) ст 3 п 4 39 фз от 22.04.1996
Поручение Клиента не требуется вовсе. Клиент не может дать поручение на его принуждение к сделке со стороны брокера это абсурд.

Все! Иного законом не предусмотрено!
Стороны конечно свободны в выборе условий регламента (договора), но до тх пор пока такие условия не противоречат требованиям закона.

Как это прописал брокер ВТБ24:
п 27.3 Брокер в одностороннем порядке отказывается исполнять свои обязанности перед Клиентом. Отказывает в принятии условного поручения (п 29.1) на основании которого заключаются специальные сделки РЕПО на внебирже. Т.е. Вам отказал в спец РЕПО.

Важно:
1. Специальные сделки спец РЕПО заключаются в интересах брокера!!!!! (Это составная часть и при том неотъемлемая по предоставлению займа (по урегулированию маржинальной сделки) на несколько дней.
2. согласно п 24.11 порядок заключения спец РЕПО указан в 29.1 "Г"
Г. Если в момент окончания последней Торговой сессии у Клиента есть обязательства, подлежащие исполнению в текущий день, возникшие в результате заключенных ранее Необеспеченных сделок и Специальных сделок РЕПО и\или исполнения Банком иных распорядительных Сообщений Клиента, а также обязательства по оплате вознаграждения Банку и возмещению расходов, понесенных Банком по тарифам третьих лиц (за исключением расходов, возмещение которых Регламентом не предусмотрено (включенных в вознаграждение Банка)).
В случае, предусмотренном подпунктом “Г” настоящего пункта, Клиент поручает Банку самостоятельно осуществить до окончания текущего дня Специальную сделку РЕПО таким образом, чтобы за счет первой части Специальной сделки РЕПО исполнить такие обязательства (т.е. перенести на следующий рабочий день открытые Позиции Клиента)

в момент окончания последней Торговой сессии - это 18-50
согласно п 27.3 брокер может отказать в исполнении условного поручения и потребовать закрыть позицию на основании отказа до 15-00 текущего дня, т.е. с 10-00 до 15-00

Причиной отказа брокер указывает отсутствие предложений третьих лиц на внебирже.

Вопрос как связано отсутствие (это еще надо доказать что они действительно отсутствовали.) предложений на внебирже в период с 10-00 до 15-00 с гарантированным отсутствие в 18-50 таких предложений????????
Ответ НИКАК!!!!!!

Таким образом брокер должен исполнить обязательства в 18-50. Он отказывает в период с 10-00 до 15-00. Брокер может начать поиски предложений раньше (хотя это и бесполезно, но тем не менее), но не может их закончить ранее 18-50. Если он это делает и не предоставляет причинно следственной связи, то можно считать его действия умышленными и применить ст 401 пункт по моему 4. Заранее заключенное соглашение об ограничении ответственности за умышленное причинение убытков - НИЧТОЖНО.

Важно также понимать:

1 главное обязательство брокера п 4.1 - урегулировать сделку
1.1 Займ - это средство (часть мер по урегулированию маржинальной сделки)
1.1.1 Спец РЕПО - это часть мер по предоставлению займа (по урегулированию маржи сделки на несколько дней)

Согласно п 27.5 см выше погасить обязательства Клиент будет по средству совершения обратной сделки на ММВБ (не на внебирже)
Совершенно очевидно что правило совершения обратной сделки должно пройти по правилам не противоречащим закону см выше правила закрытия маржинальных сделок.

Если учесть что брокер предоставил себе право требовать с Клиента закрытие позиции по причине отсутствия предложений третьих лиц (а то и вовсе - вне зависимости....), то как правило у всех Клиентов обеспечение и остальные условия займа соблюдены, а значит стороны могут действовать только на основании ст 3 п 1 39фз от 22.04.1996.
Стороны по договоренности не могут изменить данную императивную норму.

Неисполнение части обязательства (спец репо ) приводит к неисполнению обязательства по сроку предоставления займа (с момент открытия до момента закрытия маржинальной сделки)
Неисполнение обязательства по предоставлению займа, влечет неисполнение гласного обязательства.
Важно Вы платите за услугу целиком. Частичное исполнение Вам не интересно (может приводить к убыткам)

Важно при действиях основанных на п 27.3 - брокер в момент отказа (а этот момент зависит от воли брокера, он прогнозируем) брокер получает инсайдерскую информацию о действиях своих Клиентов (по соответствующим позициям) и движении цены на акцию до конца текущей торговой сессии. Может ее использовать. Вряд ли законом поощряются такие действия брокера..... Даже тут закон не на стороне брокера......

А если рынок тонкий, а позиции клиентов тяжеловесные, то закрытие позиций в таких условиях может привести к значительному отклонению цен, т.е к квалифицированию обстоятельств, как манипулирование рынком. Что также не допустимо.
 
 
clever077
Стаж: 2 года 5 месяцев
Сообщений: 59
Пн Янв 01, 2018 18:58 (спустя 2 года 6 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
С Наступившим Новым 2018 Годом!

Продолжу предоставлять доказательства вины брокера ВТБ 24 за полученные Клиентом убытки:
Согласно п 27.5 закрытие позиции должно быть на ММВБ, а не на внебирже. (Погасить обязательства можно на том же рынке где и возникли обязательства). Специальные сделки РЕПО не приводят и не могут приводить к погашению обязательств по займу, т.к. их исполнение происходит на внебирже, а обязательства возникли на ММВБ.

Причина отказа - отсутствие предложений третьих лиц на внебирже!

Брокер совмещает брокерскую деятельность и дилерскую.

Таким образом потенциально брокер может по закону приобрести акции, которые брокер предоставляет Клиенту в займ для урегулирования маржинальной сделки в интересах Клиента.

Условия договора (регламента) полностью внесены по воле брокера (ст 428 ГК рФ - договор присоединения). Клиент лишь присоединяется к условиям, но не устанавливает их. Более того Клиент не может указывать брокеру, как тому осуществлять свою деятельность, хотя бы в силу того, что Клиент не знает всех правил брокерской деятельности установленных законом.

Если брокер по условиям регламента не имеет на счету достаточно актива (т.е не является собственником), то ему для исполнения своих обязательств перед Клиентом п 4.1 регламента (урегулирование сделки) необходимо будет самому занимать (на внебирже к примеру)
Есть риск неисполнения обязательств по причине отсутствия актива на внебирже, но нет риска снижения стоимости актива.

Если брокер собственник, то ситуация с отсутствием достаточного встречного предложения (отсутствием актива) НЕВОЗМОЖНА в принципе....
Однако в этом случае собственник (а это будет брокер) несет риск снижения стоимости актива.
Т.е. брокер получит прямые убытки, но позиции Клиента закрыты не будут, и неисполнения своих обязательств перед Клиентом тоже не будет!!!

Таким образом в рассмотренной ситуации убытки Клиента зависят не от его инвестиционной деятельности, а от способа владения брокером (займодавцем) активом (предметом займа). Фактически брокер перекладывает риски своей предпринимательской деятельности (неисполнение своих обязательств перед Клиентом, причем умышленное) на Клиента!!!!

См ГК РФ ст 401 п 4
Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Если будете подавать в суд, указывайте все подробно:
Требуйте брокера доказать заявленное в возражениях или в судебном заседании
Ведите аудио запись судебного заседания (согласие судьи не требуется) 
 
clever077
Стаж: 2 года 5 месяцев
Сообщений: 59
Вт Янв 02, 2018 11:29 (спустя 2 года 6 месяцев 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!
Кратко подведу итог:
Риск отсутствия встречных предложений на внебирже -не может быть охвачен (включен, описан) в декларации о рисках.
В декларации о рисках прописаны невозвратные убытки.
Убытки полученные Клиентом по причине умышленного неисполнения обязательств подлежат возмещению, судебной защите (ст 1062 ГК РФ)

Парочка фактов: брокер утверждает, что спец РЕПО необходимо для избежания отрицательных остатков на счете Клиента, либо по бумагам, либо по деньгам. Это полная чушь!!!!!!
Нельзя продать (реально списать со счета) то чего НЕТ.
Более того механизм списания имеет два варианта при маржинальной торговле:
1. Брокер до клиринга зачисляет со своего счета на счет Клиента необходимый актив (предоставляет таким образом займ). В момент клиринга актив списывается в полном объеме. ОСТАТОК НОЛЬ. (неотрицательный)
2. Брокер действует как комиссионер, тогда он может не зачислять на счет клиента средства (актив, предмет займа), а минуя счет клиента, оплатить со своего.
Если шорт, то после урегулирования сделки на ВАШ счет брокер зачислит средства (деньги от продажи актива, предоставленного в займ.)
По деньгам зачисление (остаток больше нуля), по бумагам движение отсутствует, т.е. НОЛЬ.

В обоих случаях отрицательных остатков быть не может.

Поручения:
Законом предусмотрено:
1. По воле Клиента (открытие /закрытие позиций)
2. Принудительно без согласия Клиента (только закрытие и только после предоставления займа и после нарушения Клиентом условий)

Брокер придумал 2 новых, законом не предусмотренных:
1. Закрытие позиций по требованию брокера, но на основе поручения Клиента (Проявление воли Клиента по воле брокера)
2. Условные поручения.

Кстати условные поручения еще и без отзывные. Т.е брокер ограничил Ваше право распоряжаться Вашей собственностью. Обычные поручения Вы можете подать и отозвать в любой момент до исполнения поручения.

Если кто получал дивиденды по маржинальным позициям лонг, то стоит проверить следующее:
1. Сколько акций оставалось на конец дня с учетом маржинальной составляющей
2. Сколько акций попало в реестр под дивиденды, те важно именно сколько голосующих акций. Т.е собственником (акционером) какого количества Вы были после сделок спец РЕПО.

Утверждать не буду, надо проверить. Но полагаю дивиденды начислены на всю позицию, включая маржинальную. И это после того как брокер эту маржинальную позицию продал по средству спец РЕПО на внебирже. 
 
clever077
Стаж: 2 года 5 месяцев
Сообщений: 59
Чт Фев 15, 2018 23:15 (спустя 2 года 7 месяцев 23 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здравствуйте!

с 01.01.2018 ВТБ присоединил к себе ВТБ24. https://www.vtb24.ru/integration/

адрес ВТБ:
https://www.vtb.ru/o-banke/bank-vtb/rekvizity/

190000, г. Санкт-Петербург, ул. Большая Морская, д. 29

Если спорная ситуация была до 01.01.18, то подается иск в Москве
Если спорная ситуация возникла после 01.01.18, то похоже подсудность г. Санкт-Петербург

 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список разделов форума -> Фондовый рынок. Торговля акциями, облигациями, паямиНа страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Страница 11 из 11

Rambler's Top100 Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Copyright © Московская биржа, 2006-2018.
Ваши предложения, замечания и вопросы
по работе форума направляйте на email: